ФГИС "АРШИН"

[eKa89 35]

3 часа назад, badenn сказал:

Коллеги, может не прав - поправьте.

СИ измерения условий поверки (термогигрометр, барометр, вольтметр для сети, частотомер для сети и т.п.) ИМХО не относятся к СИ, которые непосредственно участвуют в процедурах/операциях поверки по МП. Ими всего лишь контролируются (измеряются) условия, но не более. Да, они д/б поверены-годны, но указывать их в качестве СИ, применяемых при поверке, для сведений в АРШИН ИМХО не нужно. В протокол, при желании - пожалуйста.

То бишь, поверяемое СИ с этими "контролерами условий" при поверке физически никак не взаимодействует (если таковое имеет место быть в конкретном случае).

Но Вы же при аккредитации их указываете в форме 2? Поэтому я бы в аршин их вносила, потому что они необходимы для поверки. Без них вы же не будете потерять, правда? Но тут уж каждый сам принимает решение. Мне кажется это не лишняя информация. 

[viktoriya102 11]

6 минут назад, eKa89 сказал:

Но Вы же при аккредитации их указываете в форме 2? Поэтому я бы в аршин их вносила, потому что они необходимы для поверки. Без них вы же не будете потерять, правда? Но тут уж каждый сам принимает решение. Мне кажется это не лишняя информация. 

А вы их до этого в свидетельствах о поверке прописывали?

Мне кажется, это лишняя, никому не нужная работа.

Когда будут требования, тогда и будем вносить

[Anna1691 0]

Добрый день. Подскажите ,пожалуйста ЭЦП во ФГИС АРШИН должна быть на юр.лицо или на физ.лица (на каждого поверителя)? 

[Sylmain 27]

8 минут назад, eKa89 сказал:

Но Вы же при аккредитации их указываете в форме 2? Поэтому я бы в аршин их вносила, потому что они необходимы для поверки. Без них вы же не будете потерять, правда? Но тут уж каждый сам принимает решение. Мне кажется это не лишняя информация. 

Тут вопрос интересный.

Согласно приказа 2906 Минпромторга мы должны передавать сведения о СИ, применяемых при поверке.

В методике, как правило, СИ регистрации условий не включены в средства поверки. Однако прописаны допустимые диапазоны условий. Следовательно, результатами измерений по термометрам/гигрометрам мы пользуемся (применяем при поверке), ведь без них поверку проводить нельзя.

Т.е. мой вывод - информацию должны указывать (хотя сам пока не указываю )

[Sylmain 27]

6 минут назад, viktoriya102 сказал:

А вы их до этого в свидетельствах о поверке прописывали?

В 1815 не было требования прописывать используемые СИ

7 минут назад, viktoriya102 сказал:

Мне кажется, это лишняя, никому не нужная работа.

Это Ваше личное мнение, которое тем не менее совпадает с мнением большинства здравомыслящих людей.

8 минут назад, viktoriya102 сказал:

Когда будут требования, тогда и будем вносить

Требования есть, пусть и не такие четкие. Что оставляет пространство для размышлений проверяющих органов, которые также читают этот форум

[pcholkin 3]

2 минуты назад, Anna1691 сказал:

Добрый день. Подскажите ,пожалуйста ЭЦП во ФГИС АРШИН должна быть на юр.лицо или на физ.лица (на каждого поверителя)? 

На юр.лицо, непосредственно на руководителя, поверителей. 

[eKa89 35]

8 минут назад, viktoriya102 сказал:

А вы их до этого в свидетельствах о поверке прописывали?

Мне кажется, это лишняя, никому не нужная работа.

Когда будут требования, тогда и будем вносить

Нет, в свидетельстве такой графы не было. Речь же не свидетельстве, а о внесении инфо в Аршин. Никто вам не мешает не вносите, если не хотите. 

[ЭДСка 206]

35 минут назад, Sylmain сказал:

Требования есть, пусть и не такие четкие. Что оставляет пространство для размышлений проверяющих органов, которые также читают этот форум

[Логинов Владимир 811]

5 часов назад, vi_ainti сказал:

Как сейчас им получить номер в перечне СИ, применяемых в качестве эталона?

Случаем не белорусские Секундомеры электронные «Интеграл С-01»? У них первичка в белоруссии которую не понятно признают у нас или нет. Так что заново надо  поверять. И что это за секундомеры такие которые моно в качестве эталона времени применять?

[Логинов Владимир 811]

5 часов назад, badenn сказал:

Коллеги, может не прав - поправьте.

СИ измерения условий поверки (термогигрометр, барометр, вольтметр для сети, частотомер для сети и т.п.) ИМХО не относятся к СИ, которые непосредственно участвуют в процедурах/операциях поверки по МП. Ими всего лишь контролируются (измеряются) условия, но не более. Да, они д/б поверены-годны, но указывать их в качестве СИ, применяемых при поверке, для сведений в АРШИН ИМХО не нужно. В протокол, при желании - пожалуйста.

То бишь, поверяемое СИ с этими "контролерами условий" при поверке физически никак не взаимодействует (если таковое имеет место быть в конкретном случае).

В некоторых МП указываются в качестве средств поверки. Так что тут спорно.

[Логинов Владимир 811]

4 часа назад, fotos сказал:

Согласен.  Спасибо.  СТРАННО ранее мы в СоП писали мм.рт.ст.  и вопросов у проверяющих не возникало.  Хотя ГОСТ 8.417-2002 предписывает применять именно паскаль.

4.1 Подлежат обязательному применению единицы Международной системы единиц, а также десятичные кратные и дольные этих единиц (разделы 5 и 7).

 

По идее как в МП написано так и надо писать. В МП написано давление в кПа значит в кПа, написано в мм рт. ст ( в старых методиках например) значит в мм рт. ст.

При формировании документа не сложно прописать условие >200 значит мм рт. ст., меньше значит кПа.

[Логинов Владимир 811]

1 час назад, viktoriya102 сказал:

А вы их до этого в свидетельствах о поверке прописывали?

Мне кажется, это лишняя, никому не нужная работа.

Когда будут требования, тогда и будем вносить

Так в св-вах и сейчас не надо их указывать. Только эталоны. Правда, что делать с теми СИ, которые поверяются только СИ? Кстати в так называемом св-ве из аршина - выписке они не указываются. 

 

[badenn 9]

18 минут назад, Логинов Владимир сказал:

написано в мм рт. ст ( в старых методиках например) значит в мм рт. ст.

Спорно. Старые методики могут предписывать, например, старые же  ПР-ки или ГОСТы, которые ужо канули в лету... Да и сами МП - "подзаконные". 2510 выше их. Формально, ничто не мешает указать кПа как системную единицу, а в скобках указать мм рт.ст.

В некоторых случаях в МП еще и гармоники питающей сети указаны, а СИ для них - нет (но это конечно же совсем "бородатые"🙂). А там вообще целая чехарда с измерениями Кг на протяжении лет и разных НПА по этому вопросу. Тут можно не слабо так нарваться на "незаконность" применения либо старых СИ для измерения Кг, либо новых. Вот и попробуй соответствовать 🙄.

22 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

В некоторых МП указываются в качестве средств поверки. Так что тут спорно.

Так я выше уже сам себя "оспорил". Да, если в МП СИ "погоды", вольтажа и частоты сети (или еще какие СИ факторов поверки) - средства поверки, то (разумно) их включать в СИ, применяемые при поверке в Аршин. Если такое не сказано в МП, то и в Аршин нет смысла "вколачивать".

Изменено 27 Января 2021 пользователем badenn

[Логинов Владимир 811]

Есть такие приборы, где в качестве эталонов нет ничего совсем, даже СИ нет.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/396496

Номер в госреестре	71536-18
Наименование СИ	Теплосчетчики
Обозначение типа СИ	ТСК7М
Номер записи	167612
Дата опубликования	26.08.2018

в ОТ написано

 

А в МП

Что указывать  в качестве эталонов? Вот нам принесли все части (вычислитель, расходомеры, температуру) уже поверенные (причем не нами) и  просят поверить теплосчетчик. Что указывать? Эталоны которые были указаны в св-вах на составные части? Так это не наши эталоны. Да и они могут поменяться, могут поверить расходомер и у него уже будет другой эталон указан.

В руководстве Аршина конечно указаны другие методы поверки

Но это другое и вроде не подходит под этот случай.

[Фёдоров_Ф 298]

3 часа назад, ЭДСка сказал:

ПП №879 "Об утверждении Положения о единицах величины, допускаемых к применению в РФ"

Приложение 3  Внесистемные единицы величин

8. Давление мм рт.ст.    Область применения: медицина, метеорология, авиационная навигация

Атмосферное давление - точно метеорология.

[badenn 9]

ТСК7М. Хм... так получается по 2906 что сведения о поверках отдельных элементов вносят те организации(я), которые(ая) их поверили(а)...

Изменено 27 Января 2021 пользователем badenn

[badenn 9]

10 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Атмосферное давление - точно метеорология.

А вот тут не совсем однозначно. Метеорологи дают прогноз "снаружи", вне помещений. И, понятно, что вполне имеют право на мм рт.ст. (всем понятно и обывателям в частности), А вот измерения условий поверки внутри помещений (лабораторий) метрологами - совсем другой "коленкор".

Изменено 27 Января 2021 пользователем badenn

[Логинов Владимир 811]

12 минут назад, badenn сказал:

А вот тут не совсем однозначно. Метеорологи дают прогноз "снаружи", вне помещений. И, понятно, что вполне имеют право на мм рт.ст. (всем понятно и обывателям в частности), А вот измерения условий поверки внутри помещений (лабораторий) метрологами - совсем другой "коленкор".

Вы что в барокамере поверку делаете? Давление то атмосферное.

[badenn 9]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Вы что в барокамере поверку делаете? Давление то атмосферное.

Хотите верьте, хотите - нет, но на один-два (а то и три) мм рт.ст. мой барометр (поверенный ЦСМ) может намерить непосредственно в помещении как в плюс так и в минус относительно сводки погоды на радио/тв/официальном городском сайте. И что, мне верить его измерениям или метеорологической сводке? Плюсом, никто не отменял рельеф местности, а оно того... тоже влияет.... пусть и не много, как раз на те самые мм. Понятно, что это мелочи, но в журнал учета условий поверки я ж вношу то что измерил, а не услышал/прочитал где-то...

[Metrolog_70 97]

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Вот нам принесли все части (вычислитель, расходомеры, температуру) уже поверенные (причем не нами) и  просят поверить теплосчетчик. Что указывать?

Мы в схожих случаях (поверка теплосчётчика состоящего из уже поверенных составных частей) указываем "Расчётный метод", другого варианта не нашли.

Изменено 28 Января 2021 пользователем Metrolog_70

[amigosxxx 24]

3 часа назад, Metrolog_70 сказал:

Мы в схожих случаях (поверка теплосчётчика состоящего из уже поверенных составных частей) указываем "Расчётный метод", другого варианта не нашли.

 

13 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Есть такие приборы, где в качестве эталонов нет ничего совсем, даже СИ нет.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/396496

Номер в госреестре	71536-18
Наименование СИ	Теплосчетчики
Обозначение типа СИ	ТСК7М
Номер записи	167612
Дата опубликования	26.08.2018

в ОТ написано

 

А в МП

Что указывать  в качестве эталонов? Вот нам принесли все части (вычислитель, расходомеры, температуру) уже поверенные (причем не нами) и  просят поверить теплосчетчик. Что указывать? Эталоны которые были указаны в св-вах на составные части? Так это не наши эталоны. Да и они могут поменяться, могут поверить расходомер и у него уже будет другой эталон указан.

В руководстве Аршина конечно указаны другие методы поверки

Но это другое и вроде не подходит под этот случай.

Это расчетный метод. У многих теплосчетчиков именно такая поверка. Правда обычно в МП все же указывается, что нужно посчитать итоговую ПГ по формулам из МП, а в вашей просто проверка комплектности.

[Вячеслав84 1]

Добрый день, столкнулся с такой ситуацией, что у поверенных СИ в качестве эталонов, при передаче данных ЦСМом, в Аршине были присвоены регистрационные номера, но спустя неделю, эти регистрационные номера сменились, причем в реестре "СИ применяемых в качестве эталонов" есть и первый присвоенный номер и новый второй, но при поиске результатов поверки этого СИ, находит только второй новый регистрационный номер. В ЦСМ утверждают что это дело Аршина и они не причастны к смене номера....

Номер госреестра и разряд  не изменились, изменились лишь 5 последних цифр номера.

Была ли у кого-то такая ситуация? 

Изменено 28 Января 2021 пользователем Вячеслав84

[marigaj 6]

12 минут назад, Вячеслав84 сказал:

Добрый день, столкнулся с такой ситуацией, что у поверенных СИ в качестве эталонов, при передаче данных ЦСМом, в Аршине были присвоены регистрационные номера, но спустя неделю, эти регистрационные номера сменились, причем в реестре "СИ применяемых в качестве эталонов" есть и первый присвоенный номер и новый второй, но при поиске результатов поверки этого СИ, находит только второй новый регистрационный номер. В ЦСМ утверждают что это дело Аршина и они не причастны к смене номера....

Номер госреестра и разряд  не изменились, изменились лишь 5 последних цифр номера.

Была ли у кого-то такая ситуация? 

У нас такая же ситуация по эталонам. И осталась неизменной.

[Вячеслав84 1]

Мда, надеюсь смены номеров больше не будет) а то как отчеты то передавать)

[amigosxxx 24]

1 час назад, Вячеслав84 сказал:

Была ли у кого-то такая ситуация? 

Обычно номер не меняется, но в тестовой версии был вчера случай, когда после смены разряда, ГПС и владельца сменился номер (последние цифры, хотя № разряда в номере остался от первого внесения)