Приказ N 1815 Порядок поверки

[efim 1 745]

2 не любой инспектор фед гос метрол надзора с этим согласится, ибо нигде не написано:

а пломбы закрывающие доступ к настройкам обязаны содержать только год

ИМХО из п.26 следует, что если есть свидетельство (дата поверки) или паспорт (дата поверки) и МП не оговорено, что знак поверки должен содержать месяц или квартал, то я понимаю, что пломбы закрывающие доступ к настройкам могут содержать только год

Н-р, топливораздаточная колонка.

В МП в разделе ОФОРМЛЕНИЕ...

написано: пломбы и никаких свидетельств.

И тут как посмотрит на это инспектор.

У меня был случай: на 2 рег устройства можно установить 1 пломбу и не влезешь.

Инспектор открыл формуляр, там изготовитель нарисовал 2 пломбы,

и - нарушение.

[efim 1 745]

28 сентября в Росстандарте собирают зам. директоров, главных метрологов ЦСМ на совещание по вопросам обеспечения единства измерений. Предложили заранее отправить вопросы. Подготовил вот такой вопросник. Если есть еще, какие то вопросы, присылайте, попробую их озвучить и обещаю сообщить ответы, если таковые будут.

В конце пункта 18:

«Соответствующая запись должна быть сделана в свидетельстве о поверке и (или) в паспорте (формуляре), если это допускается конструкцией СИ».

Причем тут конструкция СИ?

В пункте 43 описана оборотная сторона свидетельства, которого нет в Приложении 1.

Будет ли дополнен Порядок вставкой страницы с формой оборотной стороны свидетельства?

В Приложении 1а написано:

поверено __________________________________________________________________

наименование величин, диапазонов, на которых поверен эталон

(средство измерений) (если предусмотрено методикой поверки)

Как понимать эту запись, ведь поверка по всем величинам обязательно предусматривается методикой поверки?

Когда планируется внести изменения в Порядок?

Изменение текста Порядка для ЦСМ означает немалые расходы по приобретению новых клейм,

по изменению бланков, по внесению изменений в документацию СМК и обучению персонала.

В связи с этим необходимо письмо Минпромторга о внесении изменений в Порядок до 01.01.2016 г.

и о вступлении в силу Порядка с 01.01.2017 г.

[Artemgreat 14]

Я понял так, что в Свидетельстве нужно ставить именно номер эталона, а не СИ. Но возможно, это выход.

Про какую из строчек свидетельства вы спрашиваете.

В самом начале записывается название, тип, модификация и номер ФИФ самого поверяемого СИ (или эталона, который является СИ утвержденного типа)

Когда заполняется строка "с применением эталонов ...", тогда ставится регистрационный номер эталона как эталона, но при его наличии. Т.е. эталон не обязан быть утвержденным.

Ника, будьте добры, скажите тогда пожалуйста, как вы заполняете строку Свидетельства об аттестации эталонов из приказа №36 от 22.01.2014 - " ... аттестован на соответствие обязательным требованиям (метрологическим и техническим требованиям, требованиям к содержанию и применению государственного эталона), утвержденным приказом ФАТРИМ от ... № ...

Или же вы аттестовывали эталоны по Постановлению Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 года № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений»???

[М.Н. Ситаев 566]

Самые главное:

1. Нанесение знаков поверки, не содержащих обозначение месяца, на СИ после 20-го означает ли нарушение нового Порядка?

2. Расходы на приобретение клейм возрастают кратно, н-р, на весы у поверителя было одно годовое стальное клеймо,

на 2016 г у него будет их 12.

Можно прикинуться валенком и сослаться на фразу "В случае наличия в МП указания, в поле знака размещают информацию..." Пока в МП не встречалось указания наносить месячное клеймо.

[М.Н. Ситаев 566]

Интересует п. 15 - о выборочной поверке при выпуске из производства.

В стандартах и рекомендациях по метрологии такого не предусмотрено. А было в договоре с поверяющей организацией.

"Вот она была - и нету" ©

Думаю, скажут чтоб изготовитель вносил изменения в МП и вперед, и с песней.

Это вопрос решаемый. Меня больше беспокоит возможность реализации поверки по сокращенной программе СИ, выпущенных до выхода нового Порядка. В МП никто не вносил такую возможность, т.к. Правила поверки прямым действием разрешали эту процедуру. Теперь это нельзя без внесения соответствующей записи в МП. Кто сейчас это будет делать?

[eschamp 1]

Добрый день! А вот такой вопрос:

Когда заполняется строка "с применением эталонов ...",

В каком виде писать?

В таком например:

"Калибратор-вольтметр универсальный Н4-12 №123, рег. № ZAA.0000.0000, его разряд"

Или в таком:

"Государственный эталон... такого то разряда ZAA.0000.0000", а потом еще тип прописывать с номером?

Хотя, в приказе четко прописано: наименование, тип, зав. номер, рег. номер, разряд или погрешность.

В данном случае, хотелось бы разобраться: что подразумевается под словом "наименование"

Изменено 24 Сентября 2015 пользователем eschamp

[М.Н. Ситаев 566]

В конце пункта 18:

«Соответствующая запись должна быть сделана в свидетельстве о поверке и (или) в паспорте (формуляре), если это допускается конструкцией СИ».

Причем тут конструкция СИ?

Спросим

В пункте 43 описана оборотная сторона свидетельства, которого нет в Приложении 1.

Будет ли дополнен Порядок вставкой страницы с формой оборотной стороны свидетельства?

В Приложении 1а написано:

поверено __________________________________________________________________

наименование величин, диапазонов, на которых поверен эталон

(средство измерений) (если предусмотрено методикой поверки)

Как понимать эту запись, ведь поверка по всем величинам обязательно предусматривается методикой поверки?

И не только это. Вообще форма Приложений противоречит Главе 4 - Требованиям к содержанию свидетельства. По идее должно быть первичным требования, а Приложение только форма реализации требований в части оформления внешнего вида.

[Фёдоров_Ф 298]

Интересует п. 15 - о выборочной поверке при выпуске из производства.

В стандартах и рекомендациях по метрологии такого не предусмотрено. А было в договоре с поверяющей организацией.

"Вот она была - и нету" ©

Думаю, скажут чтоб изготовитель вносил изменения в МП и вперед, и с песней.

Это вопрос решаемый.

Но для некоторых СИ МП - это либо стандарт, либо рекомендации по метрологии.

Изготовитель сам не в праве вносить в них изменения. Это может сделать только разработчик документа по поручению Росстандарта.

[М.Н. Ситаев 566]

статья 5 Ваших вопросов. Там у Вас нумерация сбилась, поправьте.

И для меня актуально еще было бы поднятие занавеса деятельности иностранных поверочных лабораторий фирм, которые заключают некое Соглашение о проведении совместных работ по первичной поверке и выпускают поверенные СИ, но свидетельства о поверке таких лабораторий пестрят нарушениями. Такое чувство, что они пользуются привилегиями перед рядовыми поверочными лабораториями и закон им не указ.

Собственно вопрос, если форма свидетельства о поверке, указанная в соглашении противоречит требованиям Приказа 1815, следует ли это свидетельство считать действительным и законным.

Собственно, данный Порядок распространяется только на аккредитованных в нашей национальной система аккредитации. Международные соглашения могут отличаться от национальных правил. Если у Росстандарта есть полномочия, то все в рамках закона. Это мое мнение, но международное право не моя стихия.

[М.Н. Ситаев 566]

Интересует п. 15 - о выборочной поверке при выпуске из производства.

В стандартах и рекомендациях по метрологии такого не предусмотрено. А было в договоре с поверяющей организацией.

"Вот она была - и нету" ©

Думаю, скажут чтоб изготовитель вносил изменения в МП и вперед, и с песней.

Это вопрос решаемый.

Но для некоторых СИ МП - это либо стандарт, либо рекомендации по метрологии.

Изготовитель сам не в праве вносить в них изменения. Это может сделать только разработчик документа по поручению Росстандарта.

Да, это проблема.

[Данилов А.А. 1 943]

Спросим

А Вы уверены, что будет предоставлена такая возможность?!

[М.Н. Ситаев 566]

Спросим

А Вы уверены, что будет предоставлена такая возможность?!

Конечно нет. Я даже не уверен, что кто то прочитает мои вопросы. А опыт подобных совещаний напоминает, что никаких четких ответов не получишь, а обещания не всегда исполняются. Но ведь МЫ оптимисты?

[Nikolay15 4]

п.3 Федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии в 3-месячный срок утвердить приказ о присвоении условных шифров знаков поверки и об организации работ по нумерации производимых знаков поверки, содержащих штрих-коды, оттиски или иные условные изображения, в целях обеспечения единства и исключения дублирования номеров

Вопросы простые

1. Следуют ли отсюда, что нам поменяют шифры поверительных клейм знаков поверки (указаны в области аккредитации)

2. Что нужно делать

[efim 1 745]

Спросим

А Вы уверены, что будет предоставлена такая возможность?!

Конечно нет. Я даже не уверен, что кто то прочитает мои вопросы. А опыт подобных совещаний напоминает, что никаких четких ответов не получишь, а обещания не всегда исполняются. Но ведь МЫ оптимисты? ;)/>

Чего только не бывает.

Сегодня в АСМС к группе слушателей-механиков вдруг приехал Лазоренко

и более часа рассказал о новшествах и ответил на вопросы.

Общее впечатление от выступления - все у нас хорошо, в т ч и новый Порядок.

По ПП 250 пока не планируется внесение изменений.

По ПП 734 в проекте - декларирование, чтобы облегчить работу по аттестации.

Про эталонные гири: можете ужесточить требования к МХ, калибровать и аттестовать.

При калибровке аттестация Э необязательна, но как-то надо указать прослеживаемость.

ГОСТ 8.885, в котором есть указания про аттестацию всех эталонов, не стал комментировать.

По поверке водосчетчиков на квартирах рассказал про ответы Александру Александровичу.

При ответе на вопрос, что пересмотренная МИ 1592. разрешит и другие, не хуже Пролив-М.

По новому Порядку.

Старые СИ - УМ Росстандарта уреглирует поверку выброчную и по сокращенке.

Принадлежность СИ можно указать на обороте свидетельства.

После совещания замов директоров и съезда директоров будут какие-то разъяснения от МПТ.

Дубликатов надо выписывать столько - сколько просят в течение МПИ (хотя в п

Порядке вроде нет указания - в течение 1-го МПИ)

(Значит есть только один ограничитель - введение оплаты за дубликат)

Дубликат надо выписывать даже если свидетельство не было выписано.

Бланки свидетельств менять не надо - но содержание должно соответствовать новому Порядку!

С Нового года - на новые бланки, месячные клейма.

Обещал, что все МТУ будут проинформированы.

В ближайщее время обещает внести изменения в ФИФ по вводу информации по новым формам свидетельств.

В Консультанте был текст с ошибками, скачайте правильный текст с сайта Росстандарта.

Почему плохо работает ФИФ - первый раз слышит и говорит, что это проблемы не на сайте Росстандарта.

В общем - все хорошо, только работайте!

(М. Н., надо основательнее готовиться, а так - уболтают.)

[Shmidt64 90]

А кто из форумчан вопросами засыпал, не уверен, что слушатели курируют такой спектр проблем, Вы постарались?)

Дубликат надо выписывать даже если свидетельство не было выписано.

как-то самоотверженно, в этом утверждении надо взывать к разуму.

[efim 1 745]

А кто из форумчан вопросами засыпал, не уверен, что слушатели курируют такой спектр проблем, Вы постарались?)

Дубликат надо выписывать даже если свидетельство не было выписано.

как-то самоотверженно, в этом утверждении надо взывать к разуму.

Я приехал, для подстраховки числюсь и поверителем по механике.

Молодежь долго готовим,

потом они уходят на более высокооплачиваемое основное производство.

[natalen555 6]

Добрый день!

Подскажите по п.40 касательно наклеек (вторая часть наклейки). Как обеспечить ее хранение в течение не менее двух периодов действия знака поверки?

[Lena597 289]

Добрый день!

Подскажите по п.40 касательно наклеек (вторая часть наклейки). Как обеспечить ее хранение в течение не менее двух периодов действия знака поверки?

Особенно интересно при 10-летнем межповерочном интервале

[bugor1956 140]

....Предложили заранее отправить вопросы. Подготовил вот такой вопросник...

Экий Вы право жестокий человек Изменено 25 Сентября 2015 пользователем bugor1956

[М.Н. Ситаев 566]

Добрый день!

Подскажите по п.40 касательно наклеек (вторая часть наклейки). Как обеспечить ее хранение в течение не менее двух периодов действия знака поверки?

Особенно интересно при 10-летнем межповерочном интервале

А если МПИ 16 лет? Тогда остается надеяться, что как у Х.Насретдина ... султан или ... . Вообщем может отменят этот Порядок. Но прошу обратить внимание на фразу в течение не менее двух периодов действия знака поверки. МПИ знаю что такое, а что такое период действия знака поверки? Я ведь под этим могу понимать период когда клеймо допускается применять согласно его маркировке - месяц, квартал.

[Lena597 289]

Добрый день!

Подскажите по п.40 касательно наклеек (вторая часть наклейки). Как обеспечить ее хранение в течение не менее двух периодов действия знака поверки?

Особенно интересно при 10-летнем межповерочном интервале

А если МПИ 16 лет? Тогда остается надеяться, что как у Х.Насретдина ... султан или ... . Вообщем может отменят этот Порядок. Но прошу обратить внимание на фразу в течение не менее двух периодов действия знака поверки. МПИ знаю что такое, а что такое период действия знака поверки? Я ведь под этим могу понимать период когда клеймо допускается применять согласно его маркировке - месяц, квартал.

Да действительно! Что-то не подумала, и тогда получается логично, что на дубликат не ставят никаких знаков, потому как период действия знака это скорее всего месяц, квартал.

Надо было сразу к Порядку выпустить толкователь, а то создается впечатление - сами не поняли что написали

[Lena597 289]

Добрый день!

Подскажите по п.40 касательно наклеек (вторая часть наклейки). Как обеспечить ее хранение в течение не менее двух периодов действия знака поверки?

Особенно интересно при 10-летнем межповерочном интервале

А если МПИ 16 лет? Тогда остается надеяться, что как у Х.Насретдина ... султан или ... . Вообщем может отменят этот Порядок. Но прошу обратить внимание на фразу в течение не менее двух периодов действия знака поверки. МПИ знаю что такое, а что такое период действия знака поверки? Я ведь под этим могу понимать период когда клеймо допускается применять согласно его маркировке - месяц, квартал.

Да действительно! Что-то не подумала, и тогда получается логично, что на дубликат не ставят никаких знаков, потому как период действия знака это скорее всего месяц, квартал.

Надо было сразу к Порядку выпустить толкователь, а то создается впечатление - сами не поняли что написали

[natalen555 6]

Добрый день!

Подскажите по п.40 касательно наклеек (вторая часть наклейки). Как обеспечить ее хранение в течение не менее двух периодов действия знака поверки?

Особенно интересно при 10-летнем межповерочном интервале

и 16 лет есть ведь

[su215 657]

В Консультанте был текст с ошибками, скачайте правильный текст с сайта Росстандарта.

Что-то на сайте Росстандарта не нашёл.

[Данилов А.А. 1 943]

Видимо, имелось в виду в ФИФ ОЕИ - http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/pm1815_02072015.pdf