Приказ N 1815 Порядок поверки

[Artemgreat 14]

п. 4 Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

Я так понимаю, я могу обойтись и без свидетельства о поверке, сделать запись в паспорте, но при этом заверить подписью поверителя и знаком поверки. Знак поверки - оттиск, клеймо, штрих-код, голограмма. Если конструкция СИ не обеспечивает возможность нанесения..., наносим либо на св-во или в паспорт (формуляр), в моем случае я решил нанести в паспорт (формуляр). В первом предложении Результатом поверки СИ удостоверяются знаком поверки или записью в паспорте (формуляре), т.е я ничего не противоречу. Так ли это?

Это формулировка из закона (ч. 4 ст. 13). Поэтому в первую вы не противоречите закону.

А дальше надо смотреть на последний абзац этого пункта Порядка.

Требования к оформлению результатов поверки СИ указываются в соответствующем разделе методики повереки "Оформление результатов поверки"

Мое мнение. Если методикой не предусмотрено оформление Свидетельства, а на самом СИ знак поверки не продержится весь МПИ, то вы вправе поставить его в паспорт (формуляр). А союзы "и/или" разрешают ставить его: и туда - и сюда, или туда - или сюда.

Полностью с Вами Вероника согласен!Вчера заезжал на курсы повышения квалификации ЧОП "Инженерная академия" к своим коллегам, которые их проходят, при разговоре с экспертом из академии, не поленился задать вопрос, ответ был был идентичен словам Ники.

[Логинов Владимир 807]

п. 4 Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

Я так понимаю, я могу обойтись и без свидетельства о поверке, сделать запись в паспорте, но при этом заверить подписью поверителя и знаком поверки. Знак поверки - оттиск, клеймо, штрих-код, голограмма. Если конструкция СИ не обеспечивает возможность нанесения..., наносим либо на св-во или в паспорт (формуляр), в моем случае я решил нанести в паспорт (формуляр). В первом предложении Результатом поверки СИ удостоверяются знаком поверки или записью в паспорте (формуляре), т.е я ничего не противоречу. Так ли это?

Только нужно учитывать что все равно должны быть пломбы закрывающие доступ до настроечных параметров.

[М.Н. Ситаев 566]

Что значит печатная или письменная. ГОСТ на шрифты чертежные, там все буковки "курсивом" "Arial". Различе только прямо или с наклоном. А тип А отличается от Б разницей соотношений элементов 1/14 или 1/10. Вы об этом наверно не задумывались, потому что все клейма делались в одном месте, по их "технологии". Указывали только названия элементов, а все остальное на их совести.

Термин печатная или письменная форма взят из лингвистического энциклопедического словаря. ГОСТ на чертежные шрифты здесь кажется вообще не причем. А в типографском деле очень много интересных нюансов.

А где написано что все элементы (или буквы) должны быть одной (условной) высоты шрифта? Может для меня индивидуальный шифр главный элемент, и я его делаю крупнее, т.е. беру следующий размер шрифта. И строчная будет равна по высоте прописной из предыдущего размера.

А на рисунках из Порядка цифры года почему-то крупнее букв. Почему? Они главнее всех остальных элементов?

Нигде не написано, просто разработчики документа приняли решение, что размер условного шифра организации должен быть больше по размеру индивидуального знака поверителя. Т.е. это поможет обеспечить радикальное отличие этих букв, хотя непонятно для чего. Ибо у ЮЛ и ГРЦМ это отличие присутствует и так в виде разного количества букв. А что криминального в том, что у ГНМИ размеры совпадут, непонятно? Но доводы не были услышаны.

Есть еще проблема, как в ФИФ выгружать перевернутые буковки?

Можно так же как указано в порядке. Например в скобках можно указывать поворот в градусах, 0, 90, 180, 270. (только не прописано - по или против часовой стрелки, и какое положение есть 0 - вертикально или горизонтально)

Возможно, как вариант. С заменой каучуковых пока для меня все ясно. Сейчас больше беспокоит проблема, что делать со стальными ударными 3,5 мм, 6,0 мм которые наносим на гири 5,6 класса. На этих клеймах нет ни квартала, ни месяца и наклейку на гирю не прилепишь.

[mikii 22]

должны быть пломбы закрывающие доступ до настроечных параметров

В Порядке в п.6 последнее предложение говорит о том, что места для таких пломб должны быть предусмотрены производителем и подтверждены при утверждении типа си. те, если этих мест нет-то и ставить пломбу не обязаны...

[Nikolay15 4]

п.26. Поверитель сегодня поверил мультиметр с МПИ 1 год, завтра электросчетчик с МПИ 4 года и другой с МПИ 16 лет. Какой знак поверки использовать? Если в виде каучукового клейма, то у него должно быть их минимум три...

Пляшем от методики поверки-что в них говорится в разделе оформление результатов поверки? то и наносим, и если в 3 упомянутых случаях в МП написано, что наносится оттиск-то Вы абсолютно правы-только не 3 клейма, а 3 вида клейм, годовое, квартальное и месячное=)

путаница.

каучуковое, как я понимаю, ставиться только на бумажное свидетельство, где дата поверки указана явно. Для таких клейм нет смысла в квартальных или месячных, отсчет даты идет не с клейма.

а то, что ставим на СИ, имеет прямой смысл иметь месячные (хотя если это не прописано в МП, допускается поставить хоть годовое, получив уменьшенный период поверки и скандал от клиента - конфликт, в котором обе стороны правы)

[mikii 22]

в котором обе стороны правы

ну если закрыть глаза на удовлетворенность потребителя, то прав только цсм, выполняющий требования Порядка=)

[Nikolay15 4]

,

в котором обе стороны правы

ну если закрыть глаза на удовлетворенность потребителя, то прав только цсм, выполняющий требования Порядка=)

Перед поверкой теперь нужно уточнять в окошке, - девушка, а есть ли у вас месячные знаки поверки? (звучит почти неприлично)

Потому как по Новому Порядку минимальный срок действия поверки - один день (поверил 31 декабря годовым клеймом)

[Yahel 1]

п. 4 Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

Я так понимаю, я могу обойтись и без свидетельства о поверке, сделать запись в паспорте, но при этом заверить подписью поверителя и знаком поверки. Знак поверки - оттиск, клеймо, штрих-код, голограмма. Если конструкция СИ не обеспечивает возможность нанесения..., наносим либо на св-во или в паспорт (формуляр), в моем случае я решил нанести в паспорт (формуляр). В первом предложении Результатом поверки СИ удостоверяются знаком поверки или записью в паспорте (формуляре), т.е я ничего не противоречу. Так ли это?

Это формулировка из закона (ч. 4 ст. 13). Поэтому в первую вы не противоречите закону.

А дальше надо смотреть на последний абзац этого пункта Порядка.

Требования к оформлению результатов поверки СИ указываются в соответствующем разделе методики повереки "Оформление результатов поверки"

Мое мнение. Если методикой не предусмотрено оформление Свидетельства, а на самом СИ знак поверки не продержится весь МПИ, то вы вправе поставить его в паспорт (формуляр). А союзы "и/или" разрешают ставить его: и туда - и сюда, или туда - или сюда

А если выписка Свидетельства предусмотрена, то будьте любезны сей докУмент оформить. А знаки поверки, опять же, только хоть на Свидетельство, хоть на все сразу.

Хотя фраза в скобках из п. 42 звучит как-то так, что если знак поверки не ставится на СИ, то он ставится в Свидетельство. (как-то про "И" - забыли, и оставили "ИЛИ")

Ыыыыы, спасибо)))

[М.Н. Ситаев 566]

Перед поверкой теперь нужно уточнять в окошке, - девушка, а есть ли у вас месячные знаки поверки? (звучит почти неприлично)

Просто сдавайте СИ на поверку в первый месяц квартала и не будет никаких неожиданностей.

А гири 5,6 класса советую сдавать на поверку в январе. Все равно на ударных клеймах нет ни месяца, ни даже квартала.

[alena 71]

1. Чтобы ваши эталоны и другие вспомогательные средства постоянно находились на баласе предприятия, нужно чтобы они имели свою стоимость, 2. иначе бухгалтерия когда-нибудь может их списать (для бухгалтеров наши с вами проблемы очень далеки), поэтому будет лучше, чтобы ваш ротаметр, к примеру, имел стоимость хотя бы 200 рублей - лет 5 он свою стоимость не потеряет!!

1. Бред. И без остаточной стоимости они будут на подотчёте до момента списания.

2. Бред. У бухгалтерии нет таких прав. Списать может только владелец. А бухгалтерия только оформит.

Соглашусь.У нас основная масса эталонов(СИ) имеет остаточную стоимость "0". Никто их не имеет права списывать, только владелец (подразделение, имеющее на балансе данное СИ). Единственная проблема, с которой мы часто встречаемся в отношении бухгалтерии, это несоответствие в наименованиях СИ (эталонов) у нас и у них. Ну, неохота бухгалтеру вписывать длинное название...."а дайка-ка я коротенько так введу.."...... ну, не понимает он название прибора....."а,ладно, введу по своему, как разумею"..Скорее всего так получилось и у Варвары. Выход здесь в приведении в соответствие с наименованиями,указанными в документации метрологов. Порой бывает нереально объяснить бухгалтеру зачем так надо сделать и это печально.

[alena 71]

Сейчас меня интересует поверка манометров. Открыла МИ 2124-90 "6. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ

6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте (документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению с указанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку, заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя..." А значит мы можем смело оформлять паспорта на манометры и ставить знак поверки в паспорт. М-да, только каким-то образом придется придумывать идентифицировать поверку на самих манометрах для аудиторов. Сейчас они ходят и смотрят на клейма, понимают, что поверка есть. Теперь же придется что-то придумывать

Изменено 12 Октября 2015 пользователем alena

[Ника 1 240]

Сейчас меня интересует поверка манометров. Открыла МИ 2124-90 "6. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ

6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте (документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению с указанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку, заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя..." А значит мы можем смело оформлять паспорта на манометры и ставить знак поверки в паспорт. М-да, только каким-то образом придется придумывать идентифицировать поверку на самих манометрах для аудиторов. Сейчас они ходят и смотрят на клейма, понимают, что поверка есть. Теперь же придется что-то придумывать

Что мешает ставить клеймо (знак поверки) на самом манометре?

[alena 71]

Если у ЦСМ будут месячные клейма,то пожертвовав месяцем поверки, будем сдавать манометры на месяц раньше.Хотя в нынешней финансовой обстановке месяц будет играть немаловажную роль в финансовой сфере. Сейчас экономически целесообразнее будет оформлять паспорта

[Ника 1 240]

Если у ЦСМ будут месячные клейма,то пожертвовав месяцем поверки, будем сдавать манометры на месяц раньше.Хотя в нынешней финансовой обстановке месяц будет играть немаловажную роль в финансовой сфере. Сейчас экономически целесообразнее будет оформлять паспорта

А захотят ли в ЦСМе ставить знаки поверки в "самодельные" паспорта? Их же еще не потерять надо при передаче в бюро приемки-выдачи.

[Логинов Владимир 807]

Если у ЦСМ будут месячные клейма,то пожертвовав месяцем поверки, будем сдавать манометры на месяц раньше.Хотя в нынешней финансовой обстановке месяц будет играть немаловажную роль в финансовой сфере. Сейчас экономически целесообразнее будет оформлять паспорта

По букве закона №1815 - дата в паспорте не является законной. Есть ещё вариант как делали раньше - клеить наклейку голографическую на манометры. И ещё такой момент, кто-нибудь вешает пломбы на технические манометры?

[Логинов Владимир 807]

А захотят ли в ЦСМе ставить знаки поверки в "самодельные" паспорта? Их же еще не потерять надо при передаче в бюро приемки-выдачи.

Можно назвать документ не паспорт, а формуляр

[KravchenkoGA 81]

И ещё такой момент, кто-нибудь вешает пломбы на технические манометры?

Мы вешаем с оттиском месячного клейма.

[alena 71]

Если у ЦСМ будут месячные клейма,то пожертвовав месяцем поверки, будем сдавать манометры на месяц раньше.Хотя в нынешней финансовой обстановке месяц будет играть немаловажную роль в финансовой сфере. Сейчас экономически целесообразнее будет оформлять паспорта

По букве закона №1815 - дата в паспорте не является законной. Есть ещё вариант как делали раньше - клеить наклейку голографическую на манометры. И ещё такой момент, кто-нибудь вешает пломбы на технические манометры?

Значит решения,которые тут принимались по поводу даты поверки в формуляре,тоже не верны Закону?Голограммы нам клеют,но не на все,из-за финансовых соображений.

[Lena597 289]

Значит решения,которые тут принимались по поводу даты поверки в формуляре,тоже не верны Закону?Голограммы нам клеют,но не на все,из-за финансовых соображений.

Я не поняла почему на манометр нельзя завести свой паспорт? Есть куча приборов на которые владельцем заведены паспорта и никого криминала я тут не вижу.

А вот наклейки, особо талантливые, переклеивают куда хочешь.

Конечно самый злободневный вопрос это манометры, да еще и те на которых нет номеров. Единственный выход - месячные клейма или пломбы. Но придется жертвовать месяцем эксплуатации, что при большом парке очень не хочется

[alena 71]

Для нас важна в нынешней ситуации и финансовая сторона вопроса,когда существует отсутствие финансирования.В связи с введением данных правил манометры и другие СИ,имеющие квартальное клеймо 2014 года,считаются неповеренными?Жаль,что мы живем сейчас в такой ситуации.Правильное здесь высказывалось предложение-введите этот Порядок с 01.01.2016....

[М.Н. Ситаев 566]

Единственный выход - месячные клейма или пломбы. Но придется жертвовать месяцем эксплуатации, что при большом парке очень не хочется

Почему жертвовать? Например у Вас клеймо октября месяца. Каждый год сдаете в поверку 1-2 октября и получаете из поверки с клеймом октября очередного года. И никем жертвовать не придется.

[libra 508]

<br />

<br /> Единственный выход - месячные клейма или пломбы. Но придется жертвовать месяцем эксплуатации, что при большом парке очень не хочется<br />

<br />Почему жертвовать? Например у Вас клеймо октября месяца. Каждый год сдаете в поверку 1-2 октября и получаете из поверки с клеймом октября очередного года. И никем жертвовать не придется. <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile18.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />

Да не вопрос. Каждого 1 октября с десяток вагонных весов сдавать. Есть еще СИ на учете таможни и прочие, прочие...

[libra 508]

<br />

<br />Значит решения,которые тут принимались по поводу даты поверки в формуляре,тоже не верны Закону?Голограммы нам клеют,но не на все,из-за финансовых соображений.<br />

<br />Я не поняла почему на манометр нельзя завести свой паспорт? Есть куча приборов на которые владельцем заведены паспорта и никого криминала я тут не вижу.<br />А вот наклейки, особо талантливые, переклеивают куда хочешь. <br />Конечно самый злободневный вопрос это манометры, да еще и те на которых нет номеров. Единственный выход - месячные клейма или пломбы. Но придется жертвовать месяцем эксплуатации, что при большом парке очень не хочется<br />

Еще и гири туда класса М1.

[М.Н. Ситаев 566]

<br />

<br /> Единственный выход - месячные клейма или пломбы. Но придется жертвовать месяцем эксплуатации, что при большом парке очень не хочется<br />

<br />Почему жертвовать? Например у Вас клеймо октября месяца. Каждый год сдаете в поверку 1-2 октября и получаете из поверки с клеймом октября очередного года. И никем жертвовать не придется. <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile18.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)/>' /><br />

Да не вопрос. :)/> Каждого 1 октября с десяток вагонных весов сдавать. Есть еще СИ на учете таможни и прочие, прочие...

А разве на вагонные весы ничего кроме клейма не ставится?

[alena 71]

Коллеги,ну все-таки объясните мне,каким образом новый Порядок действует на клейма,нанесенные до введения в действия данного порядка. Может быть есть все-таки надежда,что СИ с нанесенными клеймами до введения в действие Порядка.?Ну ведь это же маразм получается. Все СИ,которые имеют клейма 1 квартала 2015 года мы должны поверить до 31 декабря 2016 года! А у нас уже бюджет закончился!:wall:/>