Овчинников Андрей 60 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 По поводу дискуссии, владельцу СИ, не нужны ни номер СИ в Госреестре, ни номер предыдущей поверки в любом виде (это что, не примут СИ в поверку, если не сохранилась бумажка о прошлой?). А вот фамилия поверителя и его руководителя нужны, если какие вопросы по результату поверки, знаешь к кому конкретно обращаться, и не надо обязывать их по ФИФам разыскивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 11 минут назад, Овчинников Андрей сказал: А вот фамилия поверителя и его руководителя нужны, если какие вопросы по результату поверки, знаешь к кому конкретно обращаться, и не надо обязывать их по ФИФам разыскивать. О! Вот мы и к еще одному невнятному моменту подошли. Обеспечение конфиденциальности и беспристрастности. Можно за уши притянуть что они нарушаются, если ФИО исполнителей отражены в свидетельстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 Только что, rmetr сказал: О! Вот мы и к еще одному невнятному моменту подошли. Обеспечение конфиденциальности и беспристрастности. Можно за уши притянуть что они нарушаются, если ФИО исполнителей отражены в свидетельстве. Конфиденциальность действует в сторону потребителя, а не производителя услуг, в том числе услуг по поверке. Вы хотите сделать поверку анонимной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 Конфиденциальность - да. А беспристрастность и отсутствие какого-либо воздействия на результат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: МТУ проверяют, правильно ли оформлено свидетельство согласно Порядку, будет в Порядке номер, будут проверять, не будет... Ростехнадзору, Роспотребнадзору, кому конкретно это нужно? Может Росаккредитации? много сейчас чудаков контролирует в этой стране. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: это что, не примут СИ в поверку, если не сохранилась бумажка о прошлой?). А на первичную поверку попасть не хотите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 2 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: Каким проверяющим? МТУ проверяют, правильно ли оформлено свидетельство согласно Порядку, будет в Порядке номер, будут проверять, не будет... Ростехнадзору, Роспотребнадзору, кому конкретно это нужно? Может Росаккредитации? "...Пo всей стране, вымогая и клянча, передвигаются фальшивые внуки Карла Маркса, несуществующие племянники Фридриха Энгельса, братья Луначарского, кузины Клары Цеткин или на худой конец потомки знаменитого анархиста князя Кропоткина..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 16 минут назад, evGeniy сказал: 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: это что, не примут СИ в поверку, если не сохранилась бумажка о прошлой?). А на первичную поверку попасть не хотите? А где написано что без предъявления ранее оформленной бумажки - первичная? По закону еще раз первичная только после ремонта, т.е. типа были пломбы вскрыты. А после длительного хранения - периодическая. А хранение может быть и десятилетиями. Вы уверены что все эти годы бумажка будет лежать и ждать своего часа - быть предъявленной поверителю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 (изменено) 27 минут назад, Ника сказал: А где написано что без предъявления ранее оформленной бумажки - первичная? По закону еще раз первичная только после ремонта, т.е. типа были пломбы вскрыты. Есть куча приборов, у которых нет пломб. Я не говорю о штангенциркулях или там микрометрах. Я говорю о нивелирах, теодолитах, коллиматорных установках. Конечно некоторые винты у них бывают замазаны краской или лаком, так ведь это не проблема - мазнуть лаком, если потребуется. Это ведь все же не пломба... Ко мне тут повадилось одно предприятие возить приборы с опломбированными юстировочными винтами. Ну я им позвонил и спрашиваю: вам прибор сразу браковать или все же сорвать пломбу и отъюстировать? Ну, господа согласились на юстировку и больше не занимаются ерундой и не пломбируют свои приборы... А то, понимаешь, проволока, свинцовые пломбы, все дела... А у теодолитов так вообще для юстировки рена или параллакса надо вскрывать боковую крышку на корпусе. Я в таких случаях пломбу не вскрываю только тогда, когда прибор на гарантии. Нареканий и претензий за 17 лет ни разу не было за то, что я там что-то вскрыл. Наоборот люди довольны, что я в процессе поверки что-то там подправил бесплатно... А то бывает, на заводе некоторые клешнерукие товарищи затянут со всей дури винты на объективной части. А винты те специально подпружинены, чтобы клинообразным кольцом смещать объектив при юстировке коллимационной погрешности. Кольцо это не вращается - приходится вынимать блок объектива и ослаблять эти винты. Потом блок объектива обратно ставишь и спокойно юстируешь теодолит... Ну и как там пломбы поставить? Там ведь не теодолит будет, а сплошная пломба. Изменено 2 Августа 2017 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 1 час назад, Ника сказал: А где написано что без предъявления ранее оформленной бумажки - первичная? По закону еще раз первичная только после ремонта, т.е. типа были пломбы вскрыты. Да задали Вы мне задачку. Отлично помню, что было написано, а где найти не могу. 1815 весь 10 раз прочел. А все таки нашел в письме-разъяснении от Росстандарта на последней странице вверху Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 1 час назад, evGeniy сказал: Да задали Вы мне задачку. Отлично помню, что было написано, а где найти не могу. 1815 весь 10 раз прочел. А все таки нашел в письме-разъяснении от Росстандарта на последней странице вверху Помнится еще обсуждалась, что если номер предыдущей наклейки "отсутствует", то поверка тоже первичная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 Только что, Ника сказал: Помнится еще обсуждалась, что если номер предыдущей наклейки "отсутствует", то поверка тоже первичная. Ну так чего же Вы мне мозг компостируете? Или если спрашиваете, сами и отвечайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 32 минуты назад, evGeniy сказал: Ну так чего же Вы мне мозг компостируете? Или если спрашиваете, сами и отвечайте Т.е. вы с этим согласны?! А говорить - мы много о чем тут говорили. Но ни в законе, ни в порядке поверки об этом русским по белому не написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 16 минут назад, Ника сказал: Но ни в законе, ни в порядке поверки об этом русским по белому не написано. Росстандпрт для ЦСМ определил позицию. Нравится ли, не нравится ли ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 9 минут назад, evGeniy сказал: Росстандпрт для ЦСМ определил позицию. Нравится ли, не нравится ли ... Ну тогда наш Тест-СПб глух к позиции Росстандарта. В 90% случаях выданных мне свидетельств предыдущий номер "отсутствует" (хоть копии свидетельств с вклеенной наклейкой прикладываю), а поверка периодическая. Я об этом и в прошлый раз говорила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 Только что, Ника сказал: В 90% случаях выданных мне свидетельств предыдущий номер "отсутствует" (хоть копии свидетельств с вклеенной наклейкой прикладываю), а поверка периодическая. Я про это в письме Росстандарта не читал. Что мне до каких то умозаключений на форуме. Попробуте сдать партию СИ без св-в. Посмотрим какая будет поверка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 59 минут назад, evGeniy сказал: . Попробуте сдать партию СИ без св-в. Посмотрим какая будет поверка Я вот уверена что периодическая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 (изменено) 8 часов назад, Ника сказал: В 90% случаях выданных мне свидетельств предыдущий номер "отсутствует" (хоть копии свидетельств с вклеенной наклейкой прикладываю), а поверка периодическая. Ну, вы хоть копии свидетельств прикладываете, а к нам 90% приборов без копий приходит. Электронной базы у нас нет, к метроконтролю доступа нет, а по журналам регистрации искать эти номера - дохлый номер. Я еще найти могу, ибо геодезические приборы в поверке сложны и их в сравнении с остальными приборами не так уж и много. Да и то на поиски данных по одному только прибору минут пятнадцать убьешь! А попробуйте найти вручную данные на прибор среди тысяч записей за предыдущий год. Кроме того, на инструмент мерительный наклейки не клеятся, а ставится оттиск клейма. Про оттиск клейма в приказе вообще ничего нет. Что там писать в свидетельстве не понятно. Код клейма, шифр клейма, или еще что? Вот все знают, что старое свидетельство (или копию) надо предъявлять при очередной поверке. Я так даже в протоколе указываю, что предъявление свидетельства и протокола при периодической поверке обязательно. Нет - процентов 95 похоже даже не читают эти "бумажки", хотя там частенько бывают вписаны приборные поправки - приносят приборы без свидетельств. И ты прекрасно знаешь, что тут конкретно периодическая поверка, но номера наклейки не знаешь... И что делать? Я храню протоколы в компьютере (а в протоколе указываю номер наклейки). Это несколько облегчает задачу... Могу, конечно, понять и владельцев приборов. Когда у тебя на приборы полуметровая стопка свидетельств и там надо найти какое-то конкретное - задачка не из простых. Ну так систематизируйте их по папочкам: тут геометрические измерения, тут - механические, тут - теплотехнические... Давайте уже хоть какой-то консенсус искать, а не гнуть пальцы перед метрологами: мол мы не обязаны вам, а вы вот обязаны... Добрее надо быть. И помнить о своих обязанностях, прежде чем с кого-то что-то там требовать!.. Изменено 3 Августа 2017 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 811 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 1 час назад, Геометр сказал: Кроме того, на инструмент мерительный наклейки не клеятся, а ставится оттиск клейма. Про оттиск клейма в приказе вообще ничего нет. Что там писать в свидетельстве не понятно. Код клейма, шифр клейма, или еще что? Если было клеймо, то ничего не надо писать. По крайне мере в новом проекте приказа 1815 написано, что это поле только для номеров наклеек, думаю что так они изначально и подразумевали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 13 минут назад, Логинов Владимир сказал: Если было клеймо, то ничего не надо писать. По крайне мере в новом проекте приказа 1815 написано, что это поле только для номеров наклеек, думаю что так они изначально и подразумевали. 11 часов назад, Ника сказал: ... если номер предыдущей наклейки "отсутствует", то поверка тоже первичная. Исходя из прочитанного делаем вывод, что на инструменты без наклейки поверка всегда первичная? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 2 часа назад, Геометр сказал: Могу, конечно, понять и владельцев приборов. Когда у тебя на приборы полуметровая стопка свидетельств и там надо найти какое-то конкретное - задачка не из простых. Ну так систематизируйте их по папочкам: тут геометрические измерения, тут - механические, тут - теплотехнические... Давайте уже хоть какой-то консенсус искать, а не гнуть пальцы перед метрологами: мол мы не обязаны вам, а вы вот обязаны... Добрее надо быть. И помнить о своих обязанностях, прежде чем с кого-то что-то там требовать!.. Снова возникает необходимость паспорта. Свидетельство, как видно, играет роль необязательного документа для проверяющих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 6 минут назад, Comrad сказал: Свидетельство, как видно, играет роль необязательного документа для проверяющих. Не угадали. При наличии св-ва паспорт не спрашивают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 2 минуты назад, Comrad сказал: Снова возникает необходимость паспорта. О каких паспортах речь? Люди настолько безалаберные бывают, что привезут прибор, грязный, как чушку, без зарядника и с разряженными аккумуляторами, без инструкции... о паспорте там уже речи нет - давным-давно утерян... Да еще просят: "вы там в случае чего откалибруйте прибор". Спрашиваешь, что они понимают под "откалибруйте", отвечают, мол отремонтируйте, настройте... И еще недовольны тем, что мы, видите ли, не можем "откалибровать". Зачем вообще ваша банда нужна! - кричат - только деньги выкачиваете! 9 минут назад, Comrad сказал: Свидетельство, как видно, играет роль необязательного документа для проверяющих. Где-как, знаете ли. Где-то требуют отметку в паспорте, когда по методике говорится, что выдается свидетельство. Где-то наоборот требуют свидетельство, когда по методике на пригодные приборы наносится клеймо ударным способом. Так что тут не угадаешь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 811 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 17 часов назад, Лилу сказал: По поводу первичной поверки. На СИ ставится пломба, в паспорте клеймо первичной поверки . У каждого поверителя индивидуальное, закрепленное за каждым, зачем вообще подпись. Вот в протоколе поверки, согласна, там результаты за которые отвечает поверитель и его начальник. Если еще объемы большие. Подпись ставить нереально. (Клеймо в паспорте, для проверяющих, вдруг СИ уже установлено, скажем термопара, термометр сопротивлений, трансформатор и межповерочный лет 5-8). Сейчас печать на каждом углу можно по оттиску заказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 3 минуты назад, evGeniy сказал: Не угадали. При наличии св-ва паспорт не спрашивают И зря. В свидетельствах пишут "Поверен для всех величин и на всех диапазонах, установленных в описании типа СИ" Возьмите к примеру датчики давления. Сколько у них пределов и в каких они поверяются? А в каких потом работают? Поверили датчик на диапазоне (0...4) МПа и перенастроили потом на (0...16)МПа. И так несколько раз за МПИ. Сейчас скажут, что на обратной стороне свидетельства указан диапазон. Да указан, но на лицевой стороне указано, что во всех диапазонах из описания типа. Два утверждения в одном документе противоречат друг другу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.