Приказ N 1815 Порядок поверки

[Антон Витебский 0]

38 минут назад, владимир 332 сказал:

В этом году плановая проверка ЦМТУ Росстандарта, а в нашей бюджетной организации такие "групповые" (лотовые) тонометры с "неокончишевшейся" первичной поверкой есть? Что посоветуете? Оригинала "группового" свидетельства на десятки тысяч шт.нет, только копия или на сайте изготовителя предложить "посмотреть" или к поверяющей организации обратиться за дубликатом. 

Если честно, я не совсем понял суть проблемы и вопроса.

У Вас в этом году плановая проверка Росстандарта в вашей бюджетной организации - ок

Как я пониманию у Вас имеются в эксплуатации тонометры с групповым свидетельством (с номером ЛОТ) и Вы переживаете, что могут быть проблемы при прохождении проверки?

Если Вы не производитель или импортер, то оригинал Вам никто никогда не предоставит. На всю партию, которая идет к поставке обычно кладется 1 Свидетельство (копия-скан), так же в инструкции или гарантийном талоне, могут указать номер свидетельства или ссылку, что можете проверить через оф сайт компании.

[владимир 332 1 158]

9 минут назад, Антон Витебский сказал:

Если честно, я не совсем понял суть проблемы и вопроса.

У Вас в этом году плановая проверка Росстандарта в вашей бюджетной организации - ок

Как я пониманию у Вас имеются в эксплуатации тонометры с групповым свидетельством (с номером ЛОТ) и Вы переживаете, что могут быть проблемы при прохождении проверки?

Да.

9 минут назад, Антон Витебский сказал:

Если Вы не производитель или импортер, то оригинал Вам никто никогда не предоставит. На всю партию, которая идет к поставке обычно кладется 1 Свидетельство (копия-скан), так же в инструкции или гарантийном талоне, могут указать номер свидетельства или ссылку, что можете проверить через оф сайт компании.

Так и есть. Копия с круглой печатью продавца.

Только инспектору как объяснить? На тонометрах знака поверки нет. 

Цитата

на сайте изготовителя предложить "посмотреть"

или во ФГИС "Аршин"?

Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332

[Антон Витебский 0]

30 минут назад, владимир 332 сказал:

Только инспектору как объяснить? На тонометрах знака поверки нет. 

Цитата

Знак поверки и не должен быть! У Вас на тонометрах нанесен номер LOT  или серийный, только в случае его отсутствия знак поверки наносится на само изделие.

Возвращаемся к дополнению 1815, цитирую;

При отсутствии на СИ заводского, серийного, инвентарного или номенклатурного номера свидетельство о поверке не выдается, знак поверки наносится непосредственно на СИ в виде оттиска клейма или знака поверки в виде наклейки с нанесенной датой поверки.";

Ваш номенклатурный номер - это номер LOT, а это LOT прописан в свидетельстве, копии свидетельства будет достаточно. Так же они могут проверить все на сайте Аршин, правда делать они это не будут, слишком плохо он сейчас работает.

А за свидетельство, что оно групповое Вам переживать не стоит, так как ответственность лежит на поверителе.

[ogm132 6]

У меня еще вопрос по СИ, прошедшим метрологическую аттестацию по ГОСТ 8.326-89. Это что за СИ и что за документ должен быть на него чтобы подтвердить что он прошел метрологическую аттестацию?

 

[владимир 332 1 158]

41 минуту назад, Антон Витебский сказал:

Знак поверки и не должен быть! У Вас на тонометрах нанесен номер LOT  или серийный, только в случае его отсутствия знак поверки наносится на само изделие.

На тонометрах индивидуальный:Заводской или серийный

41 минуту назад, Антон Витебский сказал:

копии свидетельства будет достаточно. Так же они могут проверить все на сайте Аршин, правда делать они это не будут, слишком плохо он сейчас работает.

А если несколько копий свидетельств одного и того же типа тонометров? И многозначный номер тонометра (а в свид-ве от.... -  до .... ) в середине  списка не откроется ведь - пробовал  поиск по номеру на "старом" сайте 

41 минуту назад, Антон Витебский сказал:

А за свидетельство, что оно групповое Вам переживать не стоит, так как ответственность лежит на поверителе.

позвольте не согласиться.

А за применение в СГРОЕИ не поверенных СИ на мне...

Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, ogm132 сказал:

У меня еще вопрос по СИ, прошедшим метрологическую аттестацию по ГОСТ 8.326-89. Это что за СИ и что за документ должен быть на него чтобы подтвердить что он прошел метрологическую аттестацию?

 

ГОСТ 8.326-89   http://docs.cntd.ru/document/1200005698

На что распространяется? Так записано

Цитата

Стандарт распространяется на:

рабочие и образцовые средства измерений, а также поверочные установки, не подлежащие государственным испытаниям по ГОСТ 8.001;

измерительные каналы, входящие в системы автоматического или автоматизированного измерения, контроля, управления и другие системы (комплексы), не предназначенные для серийного производства;

единичные экземпляры средств измерений серийного выпуска, применяемые в условиях и режимах, отличающихся от условий и режимов, для которых нормированы их метрологические характеристики, либо в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики;

опытные (головные) и экспериментальные образцы средств измерений (за исключением образцов, прошедших государственные приемочные испытания с положительными результатами), изготовленные в процессе выполнения опытно-конструкторских и научно-исследовательских работ, передаваемые в эксплуатацию;

средства измерений, приобретаемые по импорту в единичных экземплярах или мелкими партиями.

Цитата

4.7. При положительных результатах метрологической аттестации средств измерений оформляют свидетельство по форме, приведенной в приложении 4.

Цитата

4.8. Свидетельства о метрологической аттестации подлежат учету и сохраняются до изъятия средств измерения из обращения.

Копии свидетельств о метрологической аттестации средств измерений, приобретенных по импорту, направляют во ВНИИМС.

4.9. Результаты метрологической аттестации средств измерений, проведенной в процессе ведомственных (межведомственных) приемочных и приемо-сдаточных испытаний, а также в процессе аттестации испытательного оборудования отражают в акте (протоколе) испытаний (аттестации), на основании которых оформляют свидетельство о метрологической аттестации средств измерений.

 

[ogm132 6]

Я правильно понимаю, что метрологическая аттестация на СИ, которые отсутствуют в Госреестре (например есть описания типов на микрометры 49 и 89 года, а в периоде между ними микрометры же выпускались также), могла быть проведена на предприятии и у нас должны храниться свидетельства о метрологической аттестации, в соответствии с формой, установленной этим ГОСТом?

Изменено 28 Февраля 2019 пользователем ogm132

[Антон Витебский 0]

1 час назад, владимир 332 сказал:

На тонометрах индивидуальный:Заводской или серийный

Так какой что у Вас указано на тонометрах серийный номер или номер LOT ? я понять не могу.

1 час назад, владимир 332 сказал:

А если несколько копий свидетельств одного и того же типа тонометров? И многозначный номер тонометра (а в свид-ве от.... -  до .... ) в середине  списка не откроется ведь - пробовал  поиск по номеру на "старом" сайте 

Вы имеете ввиду Свидетельство выдано на партию из серийных номеров? например 010000001 по 010032455 ? Если прописан этот интервал и Ваше СИ с промежуточным номером то какие могут быть проблемы?

 

1 час назад, владимир 332 сказал:

позвольте не согласиться.

А за применение в СГРОЕИ не поверенных СИ на мне...

Тут да, согласен. Но после этого Росстанадарт должен обратиться в орган который поверил... У Вас свидетельство кем выдано?

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, ogm132 сказал:

Я правильно понимаю, что метрологическая аттестация на СИ, которые отсутствуют в Госреестре (например есть описания типов на микрометры 49 и 89 года, а в периоде между ними микрометры же выпускались также),

Вот прочтите еще раз 

Цитата

единичные экземпляры средств измерений серийного выпуска, применяемые в условиях и режимах, отличающихся от условий и режимов, для которых нормированы их метрологические характеристики, либо в конструкцию которых внесены изменения, влияющие на эти характеристики;

Т.е экземпляры могут быть и серийными... но в конструкцию внесли изменения... или пронормированы МХ в условиях отличающихся от ОТ.

Конечно таких СИ в Реестре не будет.... это раньше... а сейчас весь Реестр забит такими СИ....

5 минут назад, ogm132 сказал:

могла быть проведена на предприятии и у нас должны храниться свидетельства о метрологической аттестации, в соответствии с формой, установленной этим ГОСТом?

Да! Конечно....

[владимир 332 1 158]

16 минут назад, Антон Витебский сказал:

Так какой что у Вас указано на тонометрах серийный номер или номер LOT ? я понять не могу.

 

1 час назад, владимир 332 сказал:

На тонометрах индивидуальный:Заводской или серийный

а не лот - лоты раньше м.б.

16 минут назад, Антон Витебский сказал:

Вы имеете ввиду Свидетельство выдано на партию из серийных номеров? например 010000001 по 010032455 ? Если прописан этот интервал и Ваше СИ с промежуточным номером то какие могут быть проблемы?

Да. Проблемы как раз есть. Если в промежутке - не первый и не последний - не "ищется" по №. И если бы один тонометр, а их всего более 400 в разных подразделениях. Несколько свидетельств. Разная дата выпуска,  МПИ и т.д. И каждый год 50-100шт а то и больше, вновь. Одно хорошо,часто в серийном номере месяц и год изготовления указан.

16 минут назад, Антон Витебский сказал:

У Вас свидетельство кем выдано?

Чаще, первичная поверка с групповым свидетельством ВНИИОФИ.

Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332

[Антон Витебский 0]

В 27.02.2019 в 14:04, evGeniy сказал:

А если паспорт на партию выписывать и его заверять клеймом?

В групповые паспорта проставлять знак поверки на партию запрещено руководителем Росстандарта.

[владимир 332 1 158]

55 минут назад, Антон Витебский сказал:

В 27.02.2019 в 14:04, evGeniy сказал:

А если паспорт на партию выписывать и его заверять клеймом?

В групповые паспорта проставлять знак поверки на партию запрещено руководителем Росстандарта.

И Приказ есть. Или только "устный"?

А в групповые свидетельства о поверке разрешены? Им же? А сами они разрешенЫ? И в НПА, НД, МП есть? Или только для избранных? С Ваших слов

Цитата

Касательно группового свидетельства, если методика поверки разработана ВНИОФИ или ВНИИМС, то без проблем рассматривают вариант выдачи группового свидетельства. Многие областные ЦСМы, которые не попали под "крышу" Ростеста - так же выдают.

И как это согласуется с 1815? 

Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

4 часа назад, Антон Витебский сказал:

Знак поверки и не должен быть! У Вас на тонометрах нанесен номер LOT  или серийный, только в случае его отсутствия знак поверки наносится на само изделие.

Возвращаемся к дополнению 1815, цитирую;

При отсутствии на СИ заводского, серийного, инвентарного или номенклатурного номера свидетельство о поверке не выдается, знак поверки наносится непосредственно на СИ в виде оттиска клейма или знака поверки в виде наклейки с нанесенной датой поверки.";

Ваш номенклатурный номер - это номер LOT, а это LOT прописан в свидетельстве, копии свидетельства будет достаточно.

Чего-то Вы меня совсем запутали 

Например, 

1. https://csmedica.ru/upload/iblock/bd4/lot-20141112uf.pdf   - это ЛОТ

С Ваших слов 

Цитата

Многих даже не смущало отсутствие серийных номеров, а наличие только LOT. (еще до вступления дополнения 1815)

вернее до вступления самого 1815

2. https://csmedica.ru/upload/iblock/dc4/flex-temp-smart-_mc_343f_ru_-20180129uf-_lot_.pdf - это заводской номер (номера) - ЛОТ

Может 

4 часа назад, Антон Витебский сказал:

Ваш номенклатурный номер - это номер LOT, а это LOT прописан в свидетельстве, копии свидетельства будет достаточно.

 Вроде бы, Нет

3. У меня больше наподобие https://csmedica.ru/upload/iblock/855/cs_105-0117603487_0117608886.pdf - без ЛОТов

Может поясните 

Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

7 часов назад, Антон Витебский сказал:

Касательно группового свидетельства, если методика поверки разработана ВНИОФИ или ВНИИМС, то без проблем рассматривают вариант выдачи группового свидетельства. Многие областные ЦСМы, которые не попали под "крышу" Ростеста - так же выдают.

А можно "образчик" такой МП? Или хотя бы "координаты"...

[Sylmain 27]

В 21.02.2019 в 21:54, Natalia сказал:

Допускается ли указать его не в полном виде, а только ту часть, которая непосредственно касается поверяемого СИ? Т.к. если привести в ед. числе то наименование, которое присвоено при утверждении получается полный бред в некоторых случаях.

ГР № 58666-14 Гири классов Е1, Е2, F1, F2, М1.

Нужное подчеркнуть. В новой редакции - ненужное ЗАЧЕРКНУТЬ :))

[evGeniy 1 028]

В 27.02.2019 в 18:24, владимир 332 сказал:

Мне "пишите", "да и сам наваяю",  а Антону Олеговичу рекомендуете, и года не прошло

Каюсь, не написал ))). Времени вообще нет, жизнь закрутила, весь в переменах ))

Но дело вот в чем. В том случае была нарушена МП, так как выборочной поверки по ней быть не могло. Сейчас же МП поменяна и выборочная поверка разрешена.

Вот и я предлагаю пойти тем же путем. 

[Alex174 14]

В 27.02.2019 в 15:05, Антон Витебский сказал:

Коллеги, добрый день

У меня такой вопрос, как теперь будут обстоять дела с первичной поверкой ртутных термометров?

Объясню в чем дело:

Согласно МП результаты поверки удостоверяются записью в паспорт (формуляр) СИ, заверяемой подписью и знаком поверки. (к сожалению у нас так, может кому то повезло больше)

Годовые объемы миллионы единиц, заверить каждый гарантийный талон, ни один ЦСМ не возьмется, так как физически средств просто не хватит, либо будет ценна в пару десятков миллионов рублей. (были такие КП от Ростеста)

Самое разумное, это внести изменения в методику поверку и добавить "оформления свидетельства", ...

 

Коллеги, здравствуйте! Слегка не по теме. А разве 1815 не позволяет выдать свидетельство, даже если это не прописано в методике? Если, разумеется, в МП нет требований к проверки комплекта документов на поверяемое СИ или если в МП прописаны отдельные требования к первичной поверке.

Могу ошибаться, но изменения в ОТ и МП может вносить изготовитель или другой ЦИ по согласованию с изготовителем, нет под рукой регламента.

Upd.

Наврал, вроде так - изменения в МП вносит ЦИ разработавший МП, в ОТ любой по согласованию с изготовителем.

Изменено 1 Марта 2019 пользователем Alex174

[владимир 332 1 158]

11 часов назад, evGeniy сказал:

В том случае была нарушена МП, так как выборочной поверки по ней быть не могло. Сейчас же МП поменяна и выборочная поверка разрешена.

Согласен https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=20629

Цитата

7 Оформление результатов поверки

7.1 ИАД, прошедшие поверку с положительным результатом, признаются годными и допускаются к применению.

7.2 В результате поверки с положительным результатом, в зависимости от указаний в норматив­ной документации, наносят знак поверки на корпус ИАД и (или) в руководство по эксплуатации (форму­ляр) и/или выдают свидетельство о поверке в соответствии с [1].

Примечание — Для партии однотипных приборов, номера которых следуют подряд, допускается оформ­лять одно свидетельство о поверке с указанием диапазона номеров приборов.

И при периодической поверке можно одно свидетельство на несколько приборов?

А с позиций 1815 в новой редакции такое групповое свидетельство допустимо? 

Изменено 1 Марта 2019 пользователем владимир 332

[Alex174 14]

57 минут назад, владимир 332 сказал:

Согласен https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=20629

И при периодической поверке можно одно свидетельство на несколько приборов?

А с позиций 1815 в новой редакции такое групповое свидетельство допустимо? 

Прям вот запрета в 1815 не увидел)

[Антон Витебский 0]

18 часов назад, владимир 332 сказал:

И Приказ есть. Или только "устный"?

А в групповые свидетельства о поверке разрешены? Им же? А сами они разрешенЫ? И в НПА, НД, МП есть? Или только для избранных? С Ваших слов

Нет конечно, если бы был приказ и все четко прописано, мы здесь с Вами не сидели и не обсуждали. К сожалению это реалии нашей страны. Кому то дозволено чуть больше, кому то нет.

Мы пишем запросы в Росстанадарт, Минпромторг, касательно групповых свидетельств, нам отвечают размыто. Мы понимаем, что нам "вежливо" отказывают, но при этом другим, по какой то чудной причине выдают свидетельства групповые.

17 часов назад, владимир 332 сказал:

3. У меня больше наподобие https://csmedica.ru/upload/iblock/855/cs_105-0117603487_0117608886.pdf - без ЛОТов

Это серийные номера, предыдущие номера ЛОТ, а что тут непонятно? Все как раз прозрачно! Правда касательно свидетельств на ЛОТ по хорошему в скобках нужно указывать количество. Например ЛОТ 15134 (354.999 шт)

 

3 часа назад, Alex174 сказал:

Могу ошибаться, но изменения в ОТ и МП может вносить изготовитель или другой ЦИ по согласованию с изготовителем, нет под рукой регламента.

Там два пути:

1. Если влияют на метрологические характеристики 

2. Не влияют на метрологические характеристики (комплект документов везде разный)

- В ОТ, да можно внести изменения получив заключение от ЦСМа которое вносило изменения (АКТ программа Протокол + заключение), но если Вы вносите изменения в МП, то без положительного заключения (разработчика МП) с подтверждением целесообразности вносимых изменений Вы провести не сможете.

[evGeniy 1 028]

6 часов назад, Антон Витебский сказал:

Там два пути

А где это? Чего то найти не могу

[владимир 332 1 158]

8 часов назад, Антон Витебский сказал:

В 28.02.2019 в 18:49, владимир 332 сказал:

3. У меня больше наподобие https://csmedica.ru/upload/iblock/855/cs_105-0117603487_0117608886.pdf - без ЛОТов

Это серийные номера, предыдущие номера ЛОТ, а что тут непонятно? Все как раз прозрачно! Правда касательно свидетельств на ЛОТ по хорошему в скобках нужно указывать количество. Например ЛОТ 15134 (354.999 шт)

 да уж, действительно, не дурак ли я... 

В свидетельстве 

Цитата

заводской номер (номера)

НО

8 часов назад, Антон Витебский сказал:

Это серийные номера, предыдущие номера ЛОТ

8 часов назад, Антон Витебский сказал:

Все как раз прозрачно! Правда касательно свидетельств на ЛОТ по хорошему в скобках нужно указывать количество. Например ЛОТ 15134 (354.999 шт)

И в 1815 это прописано? Или еще в каком-то еще правоустанавливающем документе ?

[evGeniy 1 028]

15 часов назад, владимир 332 сказал:

в 1815 это прописано? Или еще в каком-то еще правоустанавливающем документе ?

Но лот это как бэ и есть серийный номер. Другого нет

[PETON 75]

Написали запрос в Росстандарт о применении клейм.

исх 96.19 -Запрос о порядке применения пунктов Пр. 1815.pdf

Через месяц получили ответ.

Ответ на запрос 96.19.pdf

[Ника 1 240]

1 час назад, PETON сказал:

Написали запрос в Росстандарт о применении клейм.

исх 96.19 -Запрос о порядке применения пунктов Пр. 1815.pdf

Через месяц получили ответ.

Ответ на запрос 96.19.pdf

Ух-ты, надо же, новая логическая трактовка. В принципе, это то, о чем я говорила по прочтении порядка поверки, но традиции сильнее ))

Кто там ответ наваял? - Байкал. Наверно кто-то новенький, не знает древних устоев ))