AtaVist 503 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 Интересно, появится ли когда нибудь пункт в Приказе "Поверитель должен знать, понимать и уметь выполнять измерения поверяемым СИ" Если он не знает, не понимает не умеет проводить измерения, то как может поверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 2 минуты назад, AtaVist сказал: Если он не знает, не понимает не умеет проводить измерения, то как может поверять? Где ж Вы такого найдете? Хотя, по идее эксперты РА именно это и должны проверять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 93 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 Только что, evGeniy сказал: Где ж Вы такого найдете? Я думал это относится к: Только что, AtaVist сказал: "Поверитель должен знать, понимать и уметь выполнять измерения поверяемым СИ" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 Только что, evGeniy сказал: Где ж Вы такого найдете? Хотя, по идее эксперты РА именно это и должны проверять Мне он не нужен, он нужен аккредитованным организациям. Меня вводят в ступор мальчики, приезжающие на КИМы и другие стационарные СИ. По большому счету, это курьеры, доставляющие средства поверки к поверяемому СИ, а затем оформляющие СП. Не более. "Измерения будете проводить вы, я не знаю как эта штука работает" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 Только что, AtaVist сказал: По большому счету, это курьеры, доставляющие средства поверки к поверяемому СИ, а затем оформляющие СП. Не более Это давнишняя проблема. ИМХО, в нашей реальности нереализуемая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 7 минут назад, AtaVist сказал: "Измерения будете проводить вы, я не знаю как эта штука работает" А он и не должен уметь на ней работать, в полной мере. Он должен уметь выполнять пункты МП. И не более. Другое дело, что на разных (и на одинаковых тоже) КИМ разные ПО. И порядок действий в разных ПО различен. И управление я думаю тоже отличается, и пульты разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 93 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 Только что, AtaVist сказал: "Измерения будете проводить вы, я не знаю как эта штука работает" А что, бывали подобные случаи? Вы в какой сфере (я не об СГРОЕИ) работаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 Только что, Ника сказал: А он и должен уметь на ней работать, в полной мере. Он должен уметь выполнять пункты МП. И не более. Другое дело, что на разных (и на одинаковых тоже) КИМ разные ПО. И порядок действий в разных ПО различен. И управление я думаю тоже отличается, и пульты разные. Оговорка по Фрейду =) Не умеет в полной мере работать - не сможет оценить правильность манипуляций оператора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 1 минуту назад, Metertester сказал: А что, бывали подобные случаи? Вы в какой сфере (я не об СГРОЕИ) работаете? Я не могу придумать каких случаев у меня не бывало, вопрос про сферу не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 1 минуту назад, AtaVist сказал: Оговорка по Фрейду =) Ага ))) Уже исправила 1 минуту назад, AtaVist сказал: Не умеет в полной мере работать - не сможет оценить правильность манипуляций оператора. Оператора? Ну это если он со стороны наблюдает. Мне то это еще все предстоит. Я пока в стадии подготовки документации для закупки. Но уже поняла, насколько это нелегкое дело - разобраться во всем этом, включая выбор ПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 14 минут назад, Metertester сказал: А что, бывали подобные случаи? А Вы ОА ЦСМ видели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 93 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 Только что, evGeniy сказал: А Вы ОА ЦСМ видели? Только в своей тематике: электромагнитные измерения. И не могу представить ситуацию, чтобы поверитель (сам бывший поверитель) "донес" до трансформатора эталон, компаратор, нагрузочник и пр. и сказал "А дальше измеряйте сами" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 24 минуты назад, Metertester сказал: Только в своей тематике: электромагнитные измерения. И не могу представить ситуацию, чтобы поверитель (сам бывший поверитель) "донес" до трансформатора эталон, компаратор, нагрузочник и пр. и сказал "А дальше измеряйте сами" К измерениям которые опасны для жизни поверителя - совсем дурачка не допустят. А так, научили человека поверять что-то, а дальше сам разбирайся. А он не вникает и плодить ошибки, но в силу скудоумия даже не знает о них. Никто ж не стоит над душой постоянно и не проверяет как он там что поверяет. Дело идёт и хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 52 минуты назад, Metertester сказал: Только в своей тематике: электромагнитные измерения. И не могу представить ситуацию, чтобы поверитель (сам бывший поверитель) "донес" до трансформатора эталон, компаратор, нагрузочник и пр. и сказал "А дальше измеряйте сами" Не большой же у Вас парк поверяемых СИ был. Вы как бывший поверитель не знаете как бывают выходы на предприятие проходят? Никто туда эталоны свои не тащит, у предприятия они свои, а потом раз и за пол дня поверено 200 манометров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 7 минут назад, evGeniy сказал: Не большой же у Вас парк поверяемых СИ был. Вы как бывший поверитель не знаете как бывают выходы на предприятие проходят? Никто туда эталоны свои не тащит, у предприятия они свои, а потом раз и за пол дня поверено 200 манометров и всю неделю - отдыхаешь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 6 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2019 Только что, boss сказал: и всю неделю - отдыхаешь Завтра поверитель бежит на другое предприятие там ещё 300 манометров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 93 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 14 часов назад, evGeniy сказал: Не большой же у Вас парк поверяемых СИ был. Своих СИ вообще не было. Только на выезде по подстанциям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 (изменено) 17 часов назад, Ника сказал: Ага ))) Уже исправила Оператора? Ну это если он со стороны наблюдает. Мне то это еще все предстоит. Я пока в стадии подготовки документации для закупки. Но уже поняла, насколько это нелегкое дело - разобраться во всем этом, включая выбор ПО. Он и будет со стороны наблюдать. В чем-то это неизбежно - где поверителю опыта набраться на современных машинах? (Причем поверитель должен еще и уметь программировать...На Core D программу измерений в коде пишут.) Но это же надо менять, может плохо кончиться.. У меня сейчас 3 координатки, Micro Vu и Alicona G5. Мало того, что специальных эталонов нет (те сферы или наборы сфер с помощью которых проверяется машина, зачастую не в реестре, а концевые меры это профанация), так еще и поверитель ни в зуб ногой в ПО. А на первичную поверку не приезжали ни разу. Это, наверное, раз в миллион важнее, чем вопрос как оформить свидетельство.. В части оборонки я бы сделал следующее. В рамках ГНМЦ создал подразделение, которое наделил правом поверки на оборонных предприятиях, поверители только на службе, исключительно в погонах, никаких штатских с правом поверки, получившим экспертное заключение...бла бла бла. Только военные. В части КИМ так: ..cюда же опытный завод по созданию специальных эталонов. Хочешь КИМ в реестре и продавать оборонке - согласуешь специальный эталон в ГНМЦ. Без согласования эталонов для поверки КИМ не допускается к применению на предприятиях работающих по гособоронзаказу. Должен быть создан реестр КИМ, с указанием ПО, которое освоено поверителями. Покупаешь неведомое чудо враждебной техники - согласуешь с институтом приезд военного поверителя, который будет так же проходить обучение на новом оборудовании как и сотрудники предприятия. И он же, военный поверитель, должен провести первичную поверку. В этом случае можно будет быть уверенным, что это именно поверка. То, что сейчас - к поверке отношения не имеет. Изменено 7 Марта 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 24 минуты назад, AtaVist сказал: Покупаешь неведомое чудо враждебной техники - согласуешь с институтом приезд военного поверителя, который будет так же проходить обучение на новом оборудовании как и сотрудники предприятия. Для этого и существовали Головные НИИ подотрасли.... 24 минуты назад, AtaVist сказал: В рамках ГНМЦ создал подразделение, которое наделил правом поверки на оборонных предприятиях, поверители только на службе, исключительно в погонах, никаких штатских с правом поверки, получившим экспертное заключение...бла бла бла. Только военные Для этого и существовали различные НИИ и центры (Мытищи, Харьков...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 26 минут назад, AtaVist сказал: Хочешь КИМ в реестре и продавать оборонке - согласуешь специальный эталон в ГНМЦ. Без согласования эталонов для поверки КИМ не допускается к применению на предприятиях работающих по гособоронзаказу Для этого и существовали при Госстандарте различные предприятия под названием "Эталон" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Для этого и существовали Головные НИИ подотрасли.... Для этого и существовали различные НИИ и центры (Мытищи, Харьков...) НИИ еле дышат. Если что то еще живое осталось в силу специфики это ГНМЦ, и то частично..То что отдали аттестации ИО в руки коммерсов, например, - преступление, не ошибка. Убрав заказчика в новой версии 8.568 особо тяжкое преступление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Для этого и существовали при Госстандарте различные предприятия под названием "Эталон" Я в курсе. Речь о том что нужно сделать сейчас, то что было ...это именно было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 43 минуты назад, Metertester сказал: Своих СИ вообще не было. Только на выезде по подстанциям. Я имел в виду сами типа СИ. У Вас, получается, только ТТ и ТН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 7 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 32 минуты назад, AtaVist сказал: В рамках ГНМЦ создал подразделение, которое наделил правом поверки на оборонных предприятиях, поверители только на службе, исключительно в погонах, никаких штатских с правом поверки, получившим экспертное заключение...бла бла бла. Только военные. Не забудьте ещё зарплату им достойную положить, иначе бядаа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2019 Только что, AtaVist сказал: НИИ еле дышат. Таки Вы хочите создать ещо "покойников" ??? Только что, evGeniy сказал: Не забудьте ещё зарплату им достойную положить, иначе бядаа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.