2 471 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Хранить или воспроизводить, чтобы измерять (это - СИ), но не измерять или воспроизводить.

Андрей Аликович!

Ну почему нужно всегда говорить загадками???

Или еще кто-то может понять Вашу фразу????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Где разработчики Правил нашли средства измерений, предназначенные не для измерений, а для воспроизведения величин?!

Посмотрите установку УИ-300, если покажите, что она измеряет Вам бонус ;)/>/>

Назначение УИ300.1:

- для поверки и градуировки амперметров и вольтметров постоянного и переменного тока всех систем методом сличения с показаниями образцовых приборов классом точности 0,2 и менее точных

- позволяет производить поверку частотомеров класса 0,05 и более с диапазоном измеряемой частоты от 45 до 500 Гц без применения образцового частотомера

Если судить по назначению, то это не средство измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если судить по назначению, то это не средство измерений.

Могу согласиться с Вами, но между тем данное СИ в госреестре

А можно пол-бонуса мне???

А зачем он Вам? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хранить или воспроизводить, чтобы измерять (это - СИ), но не измерять или воспроизводить.

Андрей Аликович!

Ну почему нужно всегда говорить загадками???

Или еще кто-то может понять Вашу фразу????

Если что-либо, что ни будь воспроизводит или хранит, чтобы измерять, то это - СИ, поскольку назначение определяется конечной целью применения. Но в рассматриваемом Порядке написано: "Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин". А, следовательно, измерение и воспроизведение противопоставляются и СИ может быть предназначено для измерений, а может быть предназначено для воспроизведения величины (как ИО). Мне, по крайней мере, в голову не пришло проинтерпретировать прочитанное "измерение - это воспроизведение".

Надеюсь я не запутал Вас окончательно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если судить по назначению, то это не средство измерений.

Могу согласиться с Вами, но между тем данное СИ в госреестре

Раньше эталон определялся как СИ, поэтому ничего удивительного.

Впрочем, измерять можно чем угодно. Поэтому, пофантазировав, можно определить это устройство как СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если что-либо, что ни будь воспроизводит или хранит, чтобы измерять, то это - СИ, поскольку назначение определяется конечной целью применения.

Раньше ДА!

Сейчас СИ - это просто техническое средство имеющее нормированные метрологические характеристики.

А воспроизводить и хранить может только МЕРА или ЭТАЛОН.

Одно - относится к средствам измерений...другое к средствам измерительной техники.

Что касается УИ300.1 так это "Устройство для питания измерительных цепей постоянного и переменного токов" имеющее нормированные метрологические характеристики. Поэтому и в реестре СИ.

Кто-то может считать её УСТАНОВКОЙ измерительной (п.6.4. РМГ)- совокупность ...в одном месте...мер и измерительных приборов.

Меня волнует вопрос - а куда будем относить приборы групп Г3-...(генераторы низкочастотные),Г4-...(генераторы сигналов),

Г5-...(генераторы импульсов), Г6-...(генераторы сигналов сложной формы), Г7-...(синтезаторы часты), Б5-...(источники постоянного тока)...???

Хотя в определении меры приведен пример "эталонный генератор сигналов"....

Но в рассматриваемом Порядке написано: "Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин". А, следовательно, измерение и воспроизведение противопоставляются и СИ может быть предназначено для измерений, а может быть предназначено для воспроизведения величины (как ИО).

Следовательно по Вашему мнению все перечисленные технические устройства должны быть исключены из реестра и отнесены к испытательному оборудованию??? Так как ни один из них НЕ измеряет ничего! Только воспроизводит!

И что тогда делать с этими генераторами которых тьма тьмущая в реестре и подлежат поверке, так как основное их назначение -

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

..............

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

ФЗ № 102 !!!

Надеюсь я не запутал Вас окончательно?

Надежды оправдываются....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А соответствует ли утвержденный Порядок действующему федеральному закону? Закон запрещает применять в сфере ГРОЕИ неповеренные СИ, а Порядок предписывает поверять СИ, находящиеся в эксплуатации через определенные интервалы времени. Следовательно, несвоевременная поверка СИ, даже, если при этом СИ не применяется для выполнения измерений, - это уже нарушение подзаконного акта. Налицо расширительное трактование закона.

Соответствует! Там написано, что клиент может добровольно поверять прибор бесконечное число раз до истечения времени поверки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати не сказано в каких случаях оформляется протокол поверки СИ

сказано-сказано...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если в качестве знака поверки только голографическая наклейка на приборе, то тогда до какой даты? (Чем дату писать на наклейке? Ручкой писать - стирается) Мы на прибор ставили на плату годовое клеймо ударное на пластилин, клеили наклейку голографическую на прибор (дату на наклейке не писали) и ставим отметку в паспорте с квартальным клеймом и с датой поверки

в тексте указано, что на наклейке указывается дата поверки...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в тексте указано, что на наклейке указывается дата поверки...

Чем вы пишите дату на наклейке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в тексте указано, что на наклейке указывается дата поверки...

Чем вы пишите дату на наклейке?

В январе поверитель писал дату на наклейках шариковой ручкой Pilot. Надписи не стерлись до сих пор даже на наклейках манометров. Как на открытой площадке, так и в насосных боксах. В отличии от оттисков клейма.

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8. Информация о представлении СИ на поверку устанавливается аккредитованными юридическими лицами

или индивидуальными предпринимателями в наглядной и доступной форме и доводится до сведения заявителей

(юридические лица, индивидуальные предприниматели, физические лица, владеющие на праве собственности

или пользующиеся на иных правовых основаниях СИ, имеющие намерения заказать, либо заказывающие услуги

по поверке СИ), а также размещается в информационно-телекоммуникационной сети Интернет.

У нас сайта нет, что придется?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если что-либо, что ни будь воспроизводит или хранит, чтобы измерять, то это - СИ, поскольку назначение определяется конечной целью применения.

Раньше ДА!

Сейчас СИ - это просто техническое средство имеющее нормированные метрологические характеристики.

А воспроизводить и хранить может только МЕРА или ЭТАЛОН.

Одно - относится к средствам измерений...другое к средствам измерительной техники.

Что касается УИ300.1 так это "Устройство для питания измерительных цепей постоянного и переменного токов" имеющее нормированные метрологические характеристики. Поэтому и в реестре СИ.

Кто-то может считать её УСТАНОВКОЙ измерительной (п.6.4. РМГ)- совокупность ...в одном месте...мер и измерительных приборов.

Меня волнует вопрос - а куда будем относить приборы групп Г3-...(генераторы низкочастотные),Г4-...(генераторы сигналов),

Г5-...(генераторы импульсов), Г6-...(генераторы сигналов сложной формы), Г7-...(синтезаторы часты), Б5-...(источники постоянного тока)...???

Хотя в определении меры приведен пример "эталонный генератор сигналов"....

Но в рассматриваемом Порядке написано: "Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин". А, следовательно, измерение и воспроизведение противопоставляются и СИ может быть предназначено для измерений, а может быть предназначено для воспроизведения величины (как ИО).

Следовательно по Вашему мнению все перечисленные технические устройства должны быть исключены из реестра и отнесены к испытательному оборудованию??? Так как ни один из них НЕ измеряет ничего! Только воспроизводит!

И что тогда делать с этими генераторами которых тьма тьмущая в реестре и подлежат поверке, так как основное их назначение -

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

..............

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

Повторю свою мысль еще раз. Если нечто хранит, воспроизводит, прыгает на одной ножке, заливается трелью соловья для того, чтобы измерить, то это нечто - средство измерений.

Никакая характеристика не определяет что-либо как средство измерений.

Осуществление деятельности в области обороны и безопасности государства - это область применения технического средства, а не его назначение. По области применения невозможно сделать вывод об отнесении технического средства к средствам измерений.

Я не предлагал ничего исключать из реестра. Я просто процитировал назначение, приведенное в описании, и сделал вывод исходя из приведенного назначения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А соответствует ли утвержденный Порядок действующему федеральному закону? Закон запрещает применять в сфере ГРОЕИ неповеренные СИ, а Порядок предписывает поверять СИ, находящиеся в эксплуатации через определенные интервалы времени. Следовательно, несвоевременная поверка СИ, даже, если при этом СИ не применяется для выполнения измерений, - это уже нарушение подзаконного акта. Налицо расширительное трактование закона.

Соответствует! Там написано, что клиент может добровольно поверять прибор бесконечное число раз до истечения времени поверки.

А может-ли владелец СИ, подлежащего поверке, не представить это СИ на поверку сразу по истечении межповерочного интервала?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А соответствует ли утвержденный Порядок действующему федеральному закону? Закон запрещает применять в сфере ГРОЕИ неповеренные СИ, а Порядок предписывает поверять СИ, находящиеся в эксплуатации через определенные интервалы времени. Следовательно, несвоевременная поверка СИ, даже, если при этом СИ не применяется для выполнения измерений, - это уже нарушение подзаконного акта. Налицо расширительное трактование закона.

Соответствует! Там написано, что клиент может добровольно поверять прибор бесконечное число раз до истечения времени поверки.

А может-ли владелец СИ, подлежащего поверке, не представить это СИ на поверку сразу по истечении межповерочного интервала?

Если поставить его на длительное хранение, то да. Следующее предъявление на поверку при снятии с хранения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повторю свою мысль еще раз. Если нечто хранит, воспроизводит, прыгает на одной ножке, заливается трелью соловья для того, чтобы измерить, то это нечто - средство измерений.

Никакая характеристика не определяет что-либо как средство измерений.

Наверное здесь должны стоять буквы "ИМХО".

Так как это Вы высказали "устаревшую формулировку" определения "средство измерений".

1 Приведенное определение вскрывает суть средства измерений, заключающуюся, во-первых, в "умении" хранить (или воспроизводить) единицу физической величины; во-вторых, в неизменности размера хранимой единицы. Эти важнейшие факторы и обусловливают возможность выполнения измерения (сопоставление с единицей), т.е. "делают" техническое средство средством измерений. Если размер единицы в процессе измерений изменяется более чем установлено нормами, таким средством нельзя получить результат с требуемой точностью. Это означает, что измерять можно лишь тогда, когда техническое средство, предназначенное для этой цели, может хранить единицу, достаточно неизменную по размеру (во времени).

По нынешнему РМГ 29-2013 этого не надо! Нужно просто иметь нормированные метрологические характеристики.

Возьмем пример с палкой. Палка она и в Африке палка...Валяется себе на дороге...И "хранит" определенный свой размер!

Пока её кто-то не сломает, погрузит в воду, попадет на мороз, высохнет...

И что это средство измерения??? Да конечно нет!

Но вот Вы её подняли ...прокалибровали...присвоили ей определенное значение длины ( а может быть и веса?)... Т.е. определили метрологическую(-ие) характеристику (-и)....

И вот это уже стало - средством измерения.

Насколько "долго" палка будет "хранить" значения длины (или веса) - это уже другая нормируемая метрологическая характеристика!

И так вырабатывается для СИ - технические требования!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разъясните, пожалуйста, протокол поверки оформляется на оборотной стороне любого свидетельства или только на эталоны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По нынешнему РМГ 29-2013 этого не надо! Нужно просто иметь нормированные метрологические характеристики.

Возьмем пример с палкой. Палка она и в Африке палка...Валяется себе на дороге...И "хранит" определенный свой размер!

Если бы Вы внимательно прочитали то, что написал я, а не только то, что Вы подчеркнули, то могли бы заметить, что я пользуюсь определением СИ, приведенным в ФЗ.

А если говорить о палке, то я бы сказал, что никакого "определенного своего размера" у нее нет, и поэтому "валяясь" хранить его она не может.

Однако, мы углубляемся в тему отнесения к СИ, которую, очевидно надо развивать в другом разделе этого форума.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повторю свою мысль еще раз. Если нечто хранит, воспроизводит, прыгает на одной ножке, заливается трелью соловья для того, чтобы измерить, то это нечто - средство измерений.

Никакая характеристика не определяет что-либо как средство измерений.

Наверное здесь должны стоять буквы "ИМХО".

Так как это Вы высказали "устаревшую формулировку" определения "средство измерений".

1 Приведенное определение вскрывает суть средства измерений, заключающуюся, во-первых, в "умении" хранить (или воспроизводить) единицу физической величины; во-вторых, в неизменности размера хранимой единицы. Эти важнейшие факторы и обусловливают возможность выполнения измерения (сопоставление с единицей), т.е. "делают" техническое средство средством измерений. Если размер единицы в процессе измерений изменяется более чем установлено нормами, таким средством нельзя получить результат с требуемой точностью. Это означает, что измерять можно лишь тогда, когда техническое средство, предназначенное для этой цели, может хранить единицу, достаточно неизменную по размеру (во времени).

По нынешнему РМГ 29-2013 этого не надо! Нужно просто иметь нормированные метрологические характеристики.

Возьмем пример с палкой. Палка она и в Африке палка...Валяется себе на дороге...И "хранит" определенный свой размер!

Пока её кто-то не сломает, погрузит в воду, попадет на мороз, высохнет...

И что это средство измерения??? Да конечно нет!

Но вот Вы её подняли ...прокалибровали...присвоили ей определенное значение длины ( а может быть и веса?)... Т.е. определили метрологическую(-ие) характеристику (-и)....

И вот это уже стало - средством измерения.

Насколько "долго" палка будет "хранить" значения длины (или веса) - это уже другая нормируемая метрологическая характеристика!

И так вырабатывается для СИ - технические требования!

Пункт 3 статья 9 102-ФЗ, мы с Вами ТС не можем опредилить как СИ, но можем предположить.

Мы уже далеко от темы:-SS

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разъясните, пожалуйста, протокол поверки оформляется на оборотной стороне любого свидетельства или только на эталоны?

любого свидетельства о поверки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Вадим Рафаэльевич! Так и предполагали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако, мы углубляемся в тему отнесения к СИ, которую, очевидно надо развивать в другом разделе этого форума.

Хорошо!

Есть сейчас тема очень близкая по вопросам отнесению к СИ - ПОКАЗОМЕТРЫ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разъясните, пожалуйста, протокол поверки оформляется на оборотной стороне любого свидетельства или только на эталоны?

любого свидетельства о поверки

Раз такой вопрос возникает, то однозначного ответа в документе нет.

Глядя на п. 43 - оборотная сторона заполняется только при наличии требования в методике поверки. В методике поверки обычно пишут про протокол, а не про оборотную сторону свидетельства. И метрологические характеристики - это почему-то и есть протокол поверки.

Глядя на приложения, у меня тоже возникла мысль что оборотная сторона только у свидетельств на эталоны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в тексте указано, что на наклейке указывается дата поверки...

Чем вы пишите дату на наклейке?

Маркером для дисков...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8. Информация о представлении СИ на поверку устанавливается аккредитованными юридическими лицами

или индивидуальными предпринимателями в наглядной и доступной форме и доводится до сведения заявителей

(юридические лица, индивидуальные предприниматели, физические лица, владеющие на праве собственности

или пользующиеся на иных правовых основаниях СИ, имеющие намерения заказать, либо заказывающие услуги

по поверке СИ), а также размещается в информационно-телекоммуникационной сети Интернет.

У нас сайта нет, что придется?

Видимо да... Но это в наш информационый век не проблема...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.