2 471 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Разъясните, пожалуйста, протокол поверки оформляется на оборотной стороне любого свидетельства или только на эталоны?

любого свидетельства о поверки

Раз такой вопрос возникает, то однозначного ответа в документе нет.

Глядя на п. 43 - оборотная сторона заполняется только при наличии требования в методике поверки. В методике поверки обычно пишут про протокол, а не про оборотную сторону свидетельства. И метрологические характеристики - это почему-то и есть протокол поверки.

Глядя на приложения, у меня тоже возникла мысль что оборотная сторона только у свидетельств на эталоны.

Сейчас свидетельства мало отличаются, видимо и оборотная сторона одинаковая... А вот форма извещения рекомендуемая и видимо без оборотной стороны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А соответствует ли утвержденный Порядок действующему федеральному закону? Закон запрещает применять в сфере ГРОЕИ неповеренные СИ, а Порядок предписывает поверять СИ, находящиеся в эксплуатации через определенные интервалы времени. Следовательно, несвоевременная поверка СИ, даже, если при этом СИ не применяется для выполнения измерений, - это уже нарушение подзаконного акта. Налицо расширительное трактование закона.

Соответствует! Там написано, что клиент может добровольно поверять прибор бесконечное число раз до истечения времени поверки.

А может-ли владелец СИ, подлежащего поверке, не представить это СИ на поверку сразу по истечении межповерочного интервала?

Если поставить его на длительное хранение, то да. Следующее предъявление на поверку при снятии с хранения.

Согласен. Но до истечения срока хранения тоже нельзя. Вот вилка-то...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Вадим Рафаэльевич! Так и предполагали.

А что там за катавасия с заводским номером? да и вообще форма свидетельства является обязательное? Что название клиента не писать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если что-либо, что ни будь воспроизводит или хранит, чтобы измерять, то это - СИ, поскольку назначение определяется конечной целью применения.

Раньше ДА!

Сейчас СИ - это просто техническое средство имеющее нормированные метрологические характеристики.

А воспроизводить и хранить может только МЕРА или ЭТАЛОН.

Одно - относится к средствам измерений...другое к средствам измерительной техники.

Что касается УИ300.1 так это "Устройство для питания измерительных цепей постоянного и переменного токов" имеющее нормированные метрологические характеристики. Поэтому и в реестре СИ.

Кто-то может считать её УСТАНОВКОЙ измерительной (п.6.4. РМГ)- совокупность ...в одном месте...мер и измерительных приборов.

Меня волнует вопрос - а куда будем относить приборы групп Г3-...(генераторы низкочастотные),Г4-...(генераторы сигналов),

Г5-...(генераторы импульсов), Г6-...(генераторы сигналов сложной формы), Г7-...(синтезаторы часты), Б5-...(источники постоянного тока)...???

Хотя в определении меры приведен пример "эталонный генератор сигналов"....

Но в рассматриваемом Порядке написано: "Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин". А, следовательно, измерение и воспроизведение противопоставляются и СИ может быть предназначено для измерений, а может быть предназначено для воспроизведения величины (как ИО).

Следовательно по Вашему мнению все перечисленные технические устройства должны быть исключены из реестра и отнесены к испытательному оборудованию??? Так как ни один из них НЕ измеряет ничего! Только воспроизводит!

И что тогда делать с этими генераторами которых тьма тьмущая в реестре и подлежат поверке, так как основное их назначение -

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

..............

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

Повторю свою мысль еще раз. Если нечто хранит, воспроизводит, прыгает на одной ножке, заливается трелью соловья для того, чтобы измерить, то это нечто - средство измерений.

Никакая характеристика не определяет что-либо как средство измерений.

Осуществление деятельности в области обороны и безопасности государства - это область применения технического средства, а не его назначение. По области применения невозможно сделать вывод об отнесении технического средства к средствам измерений.

Я не предлагал ничего исключать из реестра. Я просто процитировал назначение, приведенное в описании, и сделал вывод исходя из приведенного назначения.

Средство измерений - это техническое устройство, на которое издан приказ Росстандарта "об отесении технического устройства к средствам измерений". Все остальное это технические устройства с измерительными функциями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Средство измерений - это техническое устройство, на которое издан приказ Росстандарта "об отесении технического устройства к средствам измерений". Все остальное это технические устройства с измерительными функциями.

А можно ссылку на документ с таким определением???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поверочные клейма можем сами делать теперь?

а почему Вы так считаете? я не нашел такого указания, что можно самим изготавливать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Средство измерений - это техническое устройство, на которое издан приказ Росстандарта "об отесении технического устройства к средствам измерений". Все остальное это технические устройства с измерительными функциями.

Простите, но я с этим не согласна. Это так же не в компетенции пользователя этим техническим устройством. Ст. 10 102-ФЗ оОЕИ

2. Порядок отнесения технических средств к техническим системам и устройствам с измерительными функциями устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поверочные клейма можем сами делать теперь?

а почему Вы так считаете? я не нашел такого указания, что можно самим изготавливать...

Но там так же нет указания, что их надо изготавливать где-то конкретно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но там так же нет указания, что их надо изготавливать где-то конкретно.

ну это как говорится вилами по воде...

а кстати не нашел также слов, о том, что правила по метрологии теперь не действуют..подскажите, где это написано и что же это их все можно в урну отправить?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Средство измерений - это техническое устройство, на которое издан приказ Росстандарта "об отесении технического устройства к средствам измерений". Все остальное это технические устройства с измерительными функциями.

А можно ссылку на документ с таким определением???

Насчет такого определения - не знаю. А по поводу отнесения есть такой документ

Приказ Минпромторга России от 25.06.2013 N 971 "Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по отнесению технических средств к средствам измерений" (Зарегистрировано в Минюсте России 06.08.2013 N 29274)
10. Результатом предоставления государственной услуги является принятие решения (в форме приказа) об отнесении технического средства к средствам измерений или заключение об отсутствии оснований для отнесения его к средствам измерений (в форме письма).
18. Основания для отказа в предоставлении государственной услуги не предусмотрены законодательством Российской Федерации.

Если техническое средство не предназначено для выполнения количественной оценки величины в допущенных к применению на территории Российской Федерации единицах измерений и/или для него не могут быть установлены показатели точности измерений, то может быть принято решение об отсутствии оснований для отнесения данного технического средства к средствам измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но там так же нет указания, что их надо изготавливать где-то конкретно.

ну это как говорится вилами по воде...

Ваше мнение - аналогично.

Все что не запрещено (или нет особых указаний), то разрешено.

а кстати не нашел также слов, о том, что правила по метрологии теперь не действуют..подскажите, где это написано и что же это их все можно в урну отправить?!

Прочитайте внимательно п.2 самого приказа. Отменяются 006 и 007, с изменениями.

Куда вы их денете - это ваше личное дело.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет такого определения - не знаю. А по поводу отнесения есть такой документ .....

На счет этого документа то я знаю...

Или Вы также считаете что "средство измерения" это только то что определено Приказом Росстандарта???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет такого определения - не знаю. А по поводу отнесения есть такой документ .....

На счет этого документа то я знаю...

Или Вы также считаете что "средство измерения" это только то что определено Приказом Росстандарта???

Нет. С маразмом отнесения или не отнесения - согласна. Таким образом (через регламент) это должно решаться только если "спорный случай" - СИ или "показометр".

Я опонировала человеку, который заявил что если это не СИ, то это устройство с измерительными функциями.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем здравствуйте.

Еще раз разъясните, как быть с поверочными клеймами?

Просто руководство прислало письмо, что в соответствии с приказом, с 21 числа временно приостановить поверку и перейти на калибровку, до момента покупки новых клейм (помесячных). И где их заказывать, хоть где или только на Эталоне?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На портале http://publication.p...001201509090013

указана дата опубликования 09.09.2015.

Следовательно, через 10 дней, т.е. с 20.09.2015, значит, работаем по нему с понедельника - с 21.09.2015

Ну вот почему у нас любят создавать трудности?

Кто помешал "бамагаписателям" ввести в докУмент пункт с датой его вступления в силу, например с 1 января следующего года, или через 3 месяца после опубликования?

Вот для выпуска "ведомственного" приказа они срок дали, аж целых 3 месяца. А то что работать и исполнять надо будет прямо сразу - не подумали.

Люди бы спокойно подготовились, нашли бы ответы на резко возникшие вопросы, в рабочем порядке перешли бы на "новые рельсы" (бланки, клейма). Нет, все в авральном порядке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем здравствуйте.

Еще раз разъясните, как быть с поверочными клеймами?

Просто руководство прислало письмо, что в соответствии с приказом,

с 21 числа временно приостановить поверку и перейти на калибровку,

до момента покупки новых клейм (помесячных). И где их заказывать, хоть где или только на Эталоне?

1. Если выписываете свидетельство - то приостанавливать не надо,

2. Стальные лучше в Владимире, но до конца года осталось три месяца - не имеет смысла;

каучуковые - в любой будке, где изготавливают штампики, но с запасом, их резину спирт разъедает

3. Лучше до конца года выписывать свидетельства и пересмотреть заказ клейм на 2016 год.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, как вы думаете,возможен ли такой вариант:

По результатам поверки выписывается свидетельство в соответствие нового Порядка и оформляется протокол поверки (предусмотрено методикой) приложением к свидетельству, в протоколе указывается наименование методики, перечень эталонов, условия проведения поверки. Можно ли в свидетельстве о поверке не дублировать эти данные (наименование методики, перечень эталонов, условия проведения поверки), а просто в соответствующих графах написать "См. протокол" или "См. приложение к свидетельству"? Если все это указывать в свидетельстве, иногда может получиться большая "портянка" (н-р большой список эталонов, у некоторых эталонов очень длинные наименования).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, как вы думаете,возможен ли такой вариант:

По результатам поверки выписывается свидетельство в соответствие нового Порядка и оформляется протокол поверки (предусмотрено методикой) приложением к свидетельству, в протоколе указывается наименование методики, перечень эталонов, условия проведения поверки. Можно ли в свидетельстве о поверке не дублировать эти данные (наименование методики, перечень эталонов, условия проведения поверки), а просто в соответствующих графах написать "См. протокол" или "См. приложение к свидетельству"? Если все это указывать в свидетельстве, иногда может получиться большая "портянка" (н-р большой список эталонов, у некоторых эталонов очень длинные наименования).

Заголовок оборотной строны - Метрологические характеристики эталона

Я считаю, что там надо указывать только "выявленные" метрологические характеристики из протокола. А МП, эталоны и условия поверки - все указывается на лицевой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, как вы думаете,возможен ли такой вариант:

По результатам поверки выписывается свидетельство в соответствие нового Порядка и оформляется протокол поверки (предусмотрено методикой) приложением к свидетельству, в протоколе указывается наименование методики, перечень эталонов, условия проведения поверки. Можно ли в свидетельстве о поверке не дублировать эти данные (наименование методики, перечень эталонов, условия проведения поверки), а просто в соответствующих графах написать "См. протокол" или "См. приложение к свидетельству"? Если все это указывать в свидетельстве, иногда может получиться большая "портянка" (н-р большой список эталонов, у некоторых эталонов очень длинные наименования).

Заголовок оборотной строны - Метрологические характеристики эталона

Я считаю, что там надо указывать только "выявленные" метрологические характеристики из протокола. А МП, эталоны и условия поверки - все указывается на лицевой.

Если не вмещается в бланке на листе А5,

Можно оформить на бланке на листе А4.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Решил создать новую тему по обсуждению утвержденного Приказом Минпромторга России № 1815 "Порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельств о поверке". Думаю вопросы будут возникать у многих, поэтому, что бы не захламлять тему "Новые НПА и их проекты", предлагаю всем высказываться тут.

Начну пожалуй.

Как вы считаете, уважаемые коллеги, являются ли формы свидетельств о поверке СИ и эталонов, приведенные в Приложениях 1 и 1а, обязательными в части оформления? По содержанию все понятно - вся информация которая должна быть в св-ве прописана в VI части "Порядка", а вот по оформлению не все ясно. К примеру, если для поверки используется порядка 10-15 эталонов то как их всех, вместе с разрядами и погрешностями, уместить на лицевой стороне свидетельства? Сейчас я прописываю все эталоны на обороте свидетельства, если так же и буду продолжать, не будет ли это нарушением нового "Порядка"?

Доброе утро.

Считаю обязательными к исполнению требования к содержанию документа, а где Вы разместите информацию об используемых эталонах - не суть важно.

Еще вопрос: как понять п. 43 "Порядка"? Протокол поверки размещать на оборотной стороне свидетельства о поверке (либо прикладывать к свидетельству) только для тех СИ, МП которых требует указывать в свидетельстве МХ, или для всех СИ, поверка которых заканчивается выдачей свидетельства о поверке? Сразу уточню: с эталонами все ясно, речь идет о СИ, форма свидетельства для которых приведена в приложении 1 "Порядка"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток!

Есть еще вопрос по поводу поверительных клейм. Для манометров предусмотрены каучуковые клейма (это понятно) и стальные. Подскажите, как применяются стальные?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток!

Есть еще вопрос по поводу поверительных клейм. Для манометров предусмотрены каучуковые клейма (это понятно) и стальные. Подскажите, как применяются стальные?

Видимо имеются ввиду стальные "плашки" с оттиском поверительного клейма, которые устанавливаются в пломбиратор и служат для клеймения СИ с помощью свинцовых/пластмассовых пломб. Для этого конструкцией манометра должны быть предусмотрены места пломбировки, препятствующие доступу к измерительному механизму манометров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Решил создать новую тему по обсуждению утвержденного Приказом Минпромторга России № 1815 "Порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельств о поверке". Думаю вопросы будут возникать у многих, поэтому, что бы не захламлять тему "Новые НПА и их проекты", предлагаю всем высказываться тут.

Начну пожалуй.

Как вы считаете, уважаемые коллеги, являются ли формы свидетельств о поверке СИ и эталонов, приведенные в Приложениях 1 и 1а, обязательными в части оформления? По содержанию все понятно - вся информация которая должна быть в св-ве прописана в VI части "Порядка", а вот по оформлению не все ясно. К примеру, если для поверки используется порядка 10-15 эталонов то как их всех, вместе с разрядами и погрешностями, уместить на лицевой стороне свидетельства? Сейчас я прописываю все эталоны на обороте свидетельства, если так же и буду продолжать, не будет ли это нарушением нового "Порядка"?

Можно же вместо формата бланка А5 пользоваться бланком А4, дорисовать строк для всех эталонов, места должно хватить. пробовал для 10 средств поверки, помещается норм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Можно ли судить из нижеизложенного пункта, что если знак поверки ставится на средство измерения, то в свидетельстве он не ставится?

42. Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать следующую информацию:

.......

- знак поверки (если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ);

....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас другая "беда".

Договором с поверяющей организацией предусмотрена выборочная первичная поверка при выпуске из производства перед вводом в эксплуатацию. В ОТ указано, что поверка осуществляется по рекомендациям по метрологии Р 50.2.ххх.

Естественно, в рекомендациях нет ни слова о возможности выборочной поверки.

Что можно нарушать более "безболезненно" - договор или Порядок?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.