2 521 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

У нас другая "беда".

Договором с поверяющей организацией предусмотрена выборочная первичная поверка при выпуске из производства перед вводом в эксплуатацию. В ОТ указано, что поверка осуществляется по рекомендациям по метрологии Р 50.2.ххх.

Естественно, в рекомендациях нет ни слова о возможности выборочной поверки.

Что можно нарушать более "безболезненно" - договор или Порядок?

Самое безболезненное будет заключить допсоглашение в связи с вступлением в силу нового Порядка. Сейчас во многие договора и технические требования нужно будет вносить изменения.

И в новом Порядке предусмотрена выборочная поверка, "если это установлено методикой поверки"

15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки.

Изменено пользователем gdn

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня еще два вопроса:

- п.1 "ПрименяющиеСИ в сфере государственного регулирования обеспечения единства измеренийюридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременнопредставлять эти СИ на поверку." А поверка СИ находящихся в эксплуатации у частного лица (электросчетчики, счетчики воды и т.д.) получается не обязательна, согласно новому порядку?

- как выполнить п.7 "Сведения о результатах поверки СИ, находящихся в сфере государственного регулирования, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводившими поверку СИ, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений...". Каким образом поверитель узнает СИ используется в сферах или нет? Хорошо если поверяемое СИ с его номером внесено в график поверки предоставляемый в ЦСМ, где указана сфера, а если нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Можно ли судить из нижеизложенного пункта, что если знак поверки ставится на средство измерения, то в свидетельстве он не ставится?

42. Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать следующую информацию:

.......

- знак поверки (если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ);

....

вообще стремно изложено про:

42. Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать следующую информацию:

.......

- заводской номер(если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ или нет соответствующего раздела в паспорте);

....

Перефразировав получаем:

если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести заводской номер непосредственно на СИ или нет соответствующего раздела в паспорте, то Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать заводской номер :hmm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня еще два вопроса:

- п.1 "ПрименяющиеСИ в сфере государственного регулирования обеспечения единства измеренийюридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременнопредставлять эти СИ на поверку." А поверка СИ находящихся в эксплуатации у частного лица (электросчетчики, счетчики воды и т.д.) получается не обязательна, согласно новому порядку?

Именно так записано в 102-ФЗ. Когда-то давно мы это уже обсуждали. Какой был сделан вывод - не помню.

Но Порядок принят во исполнение требований закона.

Единственное где он уточняет (добавляет) требования закона, так это в п. 12, добровольно поверяются только СИ утвержденного типа

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня еще два вопроса:

- п.1 "ПрименяющиеСИ в сфере государственного регулирования обеспечения единства измеренийюридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременнопредставлять эти СИ на поверку." А поверка СИ находящихся в эксплуатации у частного лица (электросчетчики, счетчики воды и т.д.) получается не обязательна, согласно новому порядку?

- как выполнить п.7 "Сведения о результатах поверки СИ, находящихся в сфере государственного регулирования, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводившими поверку СИ, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений...". Каким образом поверитель узнает СИ используется в сферах или нет? Хорошо если поверяемое СИ с его номером внесено в график поверки предоставляемый в ЦСМ, где указана сфера, а если нет?

- Водоканал, как юрлицо, на основании Договора применяет в СГРОЕИ измерения счетчика воды абонента и контролирует абонента о необходимости проведения поверки. Тому же Водоканалу это надо в первую очередь, так как бухгалтерия должна вести расчет по поверенным приборам. Все по правилам рынка. Не придет же ко мне домой технадзор и вынесет нарушение по КоАП 19.19 за то, что я использую счетчик воды в СГРОЕИ неповеренный. При грамотно составленном договоре такая ситуация должна быть исключена в принципе, а при нарушении такого договора, он расторгается и измерения к сфере ГРОЕИ уже как бы и не относятся.

-пользователь СИ сам должен указать сферу при сдаче на поверку. Но и в ФИФ должна быть строка про добровольную поверку СИ вне сферы ГРОЕИ, раз таковая имеет место быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как понять п. 43 "Порядка"? Протокол поверки размещать на оборотной стороне свидетельства о поверке (либо прикладывать к свидетельству) только для тех СИ, МП которых требует указывать в свидетельстве МХ, или для всех СИ, поверка которых заканчивается выдачей свидетельства о поверке? Сразу уточню: с эталонами все ясно, речь идет о СИ, форма свидетельства для которых приведена в приложении 1 "Порядка"

Все ж вроде бы понятно написано в "Порядке"

"При наличии требования в методике поверки"

Сказано в методике указывать МХ - указывают их. Сказано протокол на оборотной стороне - так тому и быть, не помещается протокол, приводят в форме приложения. Вариаций то немного.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое безболезненное будет заключить допсоглашение в связи с вступлением в силу нового Порядка. Сейчас во многие договора и технические требования нужно будет вносить изменения.

Такое допсоглашение не выгодно никому. Для производителя - дополнительные материальные затраты, а для поверителей - временнЫе.

И в новом Порядке предусмотрена выборочная поверка, "если это установлено методикой поверки"

15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки.

Лукашов Ю.Е. посоветовал написать письмо в Минпромторг о том, что данный пункт противоречит стандартам по выборочному контролю продукции. И в методике поверки невозможно описать все случаи отнесения продукции к однородной, для которой и возможен выборочный контроль.

Но результатом этого письма должно стать изменение пункта 15, а это займёт слишком много времени. И надежды на положительный результат нет никакой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п. 38 можно вычеркивать "Доверительное клеймо"

Это вы где такой вариант написания скачали?

В тексте на портале "опубликования" в п. 38 все правильно - хранение и учет поверительных клейм ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п. 38 можно вычеркивать "Доверительное клеймо"

Это вы где такой вариант написания скачали?

В тексте на портале "опубликования" в п. 38 все правильно - хранение и учет поверительных клейм ...

Все верно :)

.. на уполномоченное лицо аккредитованного юридического лица или.....

т.е. хоть кого можно уполномочить, даже не обязательно сотрудника. Главное чтоб был уполномочен.

Видимо отсюда и "Доверительное клеймо"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня еще два вопроса:

- п.1 "ПрименяющиеСИ в сфере государственного регулирования обеспечения единства измеренийюридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременнопредставлять эти СИ на поверку." А поверка СИ находящихся в эксплуатации у частного лица (электросчетчики, счетчики воды и т.д.) получается не обязательна, согласно новому порядку?

- как выполнить п.7 "Сведения о результатах поверки СИ, находящихся в сфере государственного регулирования, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводившими поверку СИ, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений...". Каким образом поверитель узнает СИ используется в сферах или нет? Хорошо если поверяемое СИ с его номером внесено в график поверки предоставляемый в ЦСМ, где указана сфера, а если нет?

мы все передаем на всякий случай

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п. 38 можно вычеркивать "Доверительное клеймо"

Это вы где такой вариант написания скачали?

В тексте на портале "опубликования" в п. 38 все правильно - хранение и учет поверительных клейм ...

я в консультанте смотрел

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=185730

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п. 38 можно вычеркивать "Доверительное клеймо"

Это вы где такой вариант написания скачали?

В тексте на портале "опубликования" в п. 38 все правильно - хранение и учет поверительных клейм ...

Все верно smile.gif

.. на уполномоченное лицо аккредитованного юридического лица или.....

т.е. хоть кого можно уполномочить, даже не обязательно сотрудника. Главное чтоб был уполномочен.

Видимо отсюда и "Доверительное клеймо"

Не понимаю вашу трактовку.

Единственное на что соглашусь, что в п. 38 - уполномоченное лицо (за учет и хранение клейм)

А в форме журнала - лицо, ответственное за хранение и выдачу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/650100/

доверительное

Так и будут блуждать на просторах интернета, отсканировали, автоматически распознали, ну и получилось.

Качать только отсюда скан подлинника

http://publication.pravo.gov.ru/Search/Date?date=09%2F09%2F2015%2000%3A00%3A00

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос по п.18. "Периодическую поверку, предназначенных для ..., допускается на основании..., при условии..."

Так вот, что допускается то?

Я так понимаю, хотели сказать как в ПР 50.2.006.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.trudcontr...ress/News/23451

тоже самое доверительное

Похоже в базе Консультант очепятка.

Остальные подхватили ее дальше

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

"п.33 Инд.знак поверителя обозначается одной из строчных букв, ....." У наших поверителей инд.знаки - это прописные буквы А,В...Значит ли это, что с понедельника наши клейма недействительны?

"п. 37 За поверителем могут закрепляться..." Т.е теперь можно заказать, например, одно годовое клеймо на всех поверителей?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!После ознакомления с новым Порядком поверки появились вопросы.п.20 О "Дубликатах" - в данном пункте есть требование к дате (дата должна соответствовать дате поверки из утраченного св-ва) и к пометке "Дубликат" (верхний правый угол). Странный документ - без подписей и печатей.Как я понимаю, надо будет в РК прописывать "Порядок оформления дубликата свидетельства о поверке"...А в прайсе появится стоимость выдачи дубликатов. И журнал выдачи дубликатов тоже же бы нужен....По какой форме выписывать св-ва о поверке на эталон: по Приказу №36 или по Приложению 1а (разряд эталона указывается на оборотной стороне).Что указывать в графе "поверено" в свидетельствах по Прил1 и Прил1а? Или надо заполнять только при выборочной поверке?

И все таки я не понимаю как оформлять Дубликаты свидетельств о поверке: на дубликате должна быть подпись поверителя и клеймо (поверитель может уволиться, клеймо должно быть уничтожено)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"п. 37 За поверителем могут закрепляться..." Т.е теперь можно заказать, например, одно годовое клеймо на всех поверителей?

В п. 25 - индивидуальный шифр поверителя обязателен для клейма.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все таки я не понимаю как оформлять Дубликаты свидетельств о поверке: на дубликате должна быть подпись поверителя и клеймо (поверитель может уволиться, клеймо должно быть уничтожено)?

Этот вопрос сейчас обсуждается в "собственной" теме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть еще один вопрос, может, кто аргументировано ответит: я сознательно не хочу размещать на обортной стороне св-ва всю информацию, которая у меня в протоколах поверки. В соответствии с п.43, если информация на обороте не умещается, можно ли указать, что МХ СИ соответствуют требованиям методики поверки или ГОСТ(где приведены допускаемые погрешности), и указать протокол поверки № такой-то от такого-то числа?

Аргументировать не могу, выскажу свою версию. Из-за небрежности исполнителей из документа исчезла страница, назовем ее 14а. Это страница должна была показать образец обратной стороны формы свидетельства о поверке СИ. Там должно быть написано "Метрологические характеристики СИ". А на эталоны, соответственно, обратная сторона - протокол.

Еще прошу обратить внимание на п.43 в котором сказано: ...при наличии требования в методике поверки. Т.е. содержание обратной стороны свидетельства должно быть прописано в МП.

ИМХО.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В соответствии с п.43, если информация на обороте не умещается, можно ли указать, что МХ СИ соответствуют требованиям методики поверки или ГОСТ(где приведены допускаемые погрешности), и указать протокол поверки № такой-то от такого-то числа?

И у Вас получится на лицевой стороне запись

поверено в соответствии с МП12345

а на оборотной -соответствует требованиям МП12345.

На мой взгляд излишняя информация, не надо ее указывать вообще.

Но если методикой поверки определены МХ, которые указываются в свидетельстве, то тут уже не отвертишься. Если не вмещаются, МХ также как и протокол можно оформить в виде приложения.

Протокол поверки оформляется в виде приложения, и Вы вроде как должны указать, что протокол приведен в приложении А, но этот протокол прикладывать не желаете, то это явно противоречит правилам ведения документов. Документ предоставляется со всеми приложениями.

Если методикой не указано выдавать протокол, но Вы его ведете так или иначе при проведении поверки, наверно пусть он останется во внутренних документах и знать о нем никто больше не должен (в свидетельстве о нем не упоминать)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"п. 37 За поверителем могут закрепляться..." Т.е теперь можно заказать, например, одно годовое клеймо на всех поверителей?

В п. 25 - индивидуальный шифр поверителя обязателен для клейма.

А в приведенных образцах есть и без индивидуального шифра :thinking:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня еще два вопроса:

- как выполнить п.7 "Сведения о результатах поверки СИ, находящихся в сфере государственного регулирования, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводившими поверку СИ, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений...". Каким образом поверитель узнает СИ используется в сферах или нет? Хорошо если поверяемое СИ с его номером внесено в график поверки предоставляемый в ЦСМ, где указана сфера, а если нет?

А вот что касается формы графика поверки и согласования его в ЦСМ в новом Порядке ни слова не сказано. Значит теперь юрлица могут сами форму графика для себя утвердить? И согласовывать его только с организацией, выполняющей поверку по договору? А если сами поверяют (если аккредитованы на поверку), то только главный метролог и главный инженер организации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   1 пользователь