Перейти к контенту

Приказ N 1815 Порядок поверки


2 642 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, AtaVist сказал:

По вашим ответам я могу предположить, что в приказе не говорится о том, что поверка проводится исключительно эталонами.

Правильно понимаю?

А где написано что поверять можно СИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

IV. Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин
20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

1. Передавать-то чем будем?

2. Чем отличаются эталоны от СИ, применяющихся в качестве эталонов?

3. Что делать с нивелирами?

4. Что делать с компараторами, которые не являются СИ, но посредством этих компараторов передают единицу величины от эталона к эталону?

Вопросов много. Но на них нет ответа!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Sylmain сказал:

Но тогда ведь кто-угодно что-угодно может допечатать? Как защитить оборот?

Как это допечатать... и подпись поверителя подделать?

И потом отвечать за это

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AtaVist сказал:

По вашим ответам я могу предположить, что в приказе не говорится о том, что поверка проводится исключительно эталонами.

Правильно понимаю?

Зачем тогда делали свистопляски с выписыванием св-ва о поверке на эталон (не подходящий под ГПС) со ссылкой на МП или ЛПС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Геометр сказал:

2. Чем отличаются эталоны от СИ, применяющихся в качестве эталонов?

ничем это они и есть. 

 

5 минут назад, Геометр сказал:

1. Передавать-то чем будем?

Эталонами имеющими меньшие показатели точности.

5 минут назад, Геометр сказал:

3. Что делать с нивелирами?

То что написано в МП то и делать.

6 минут назад, Геометр сказал:

4. Что делать с компараторами, которые не являются СИ, но посредством этих компараторов передают единицу величины от эталона к эталону?

Они включаются в состав эталона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Зачем тогда делали свистопляски с выписыванием св-ва о поверке на эталон (не подходящий под ГПС) со ссылкой на МП или ЛПС?

Сие покрыто мраком неизвестности. Но думается мне, что происходит это из-за того, что теперь у нас нет образцовых СИ, как класса. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

ничем это они и есть.

Возьмите трехтонную каменную плиту и что-нибудь измерьте ею...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Геометр сказал:

Возьмите трехтонную каменную плиту и что-нибудь измерьте ею...

В состав эталона всегда входит совокупность технических средств или СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В свидетельстве требуют указывать "регистрационный номер и (или) наименование, тип, заводской номер, разряд, класс или погрешность эталонов,применяемых при поверке".

А если на применяемый эталон еще нет регистрационного номера?  Не успели получить, хотя заявка отправлена уже давно?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Логинов Владимир сказал:

А где написано что поверять можно СИ?

Владимир, это не спортивно. :)

Когда звучит вот это вот

Цитата

В самом приказе 1815 говорится, что поверка делается исключительно эталонами

Логично, что хорошо бы подтвердить цитатой. Ведь "говорится".

В итоге, получается, что там такого не "говорится", вот и все.

Раз мы закончили, как я понимаю, с фактической частью, то переходим уже к обсуждению более широкого круга метрологически значимых документов на ту же тему - чем можно поверять.

Таким документом является, например, методика поверки (МП).

МП, согласно приказа, есть документ по которому проводится поверка. 

Открываем ГОСТ 8.497-83  и обнаруживаем, что там отсутствует сам термин "эталон".

Внимание вопрос.

Какой пункт какого НТД я нарушу, если поверю вольтметр калибратором В1-12, поверенным как СИ?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Логинов Владимир сказал:

В состав эталона всегда входит совокупность технических средств или СИ.

Ну очень спорное утверждение! Разве кто-то мешает аттестовать одно СИ (без комплекта технических средств)? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Ваши слова мне греют душу.

А теперь хотелось бы прояснить ситуацию с эталонами. Теперь мы имеем только свидетельство на СИ, использующиеся в качестве эталонов. Зато куда-то пропало свидетельство на эталоны. Стоит ли понимать, что теперь все эталоны легким движением руки превращаются в СИ? Или это стоит понимать так, что теперь мы будем использовать некие СИ, не аттестованные в качестве эталонов, но по методике, применяющиеся именно в качестве эталонов (этакий эрзац образцовых СИ)? Но тогда что же нам делать с аттестованными эталонами, особенно, если они при этом не являются СИ? Например металлические и каменные плиты. А еще хотелось бы узнать: куда, к примеру, отнести нивелиры, которые (хоть и не являются по логике средствами измерений) используются в качестве эталонов, но при этом ни один из них не внесен ни в одну из ГПС, оформлены ли они как ГОСТ или же как Приказ?

А не означает ли это, что теперь под эталоном понимается прошедшее процедуру аттестации СИ? Тогда как раньше эталоном называлось СИ, которое по поверочной схеме попадает в разряд эталонов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, NATA2000 сказал:

Ну очень спорное утверждение! Разве кто-то мешает аттестовать одно СИ (без комплекта технических средств)? 

никто не мешает. Нужно было написать обычно входит. хотя по мне такое редкость

 

7 минут назад, Alex174 сказал:

А не означает ли это, что теперь под эталоном понимается прошедшее процедуру аттестации СИ? Тогда как раньше эталоном называлось СИ, которое по поверочной схеме попадает в разряд эталонов.

Как бы и то и то остается. Просто приводится в соответствие, потому как для поверки многих СИ разрядные эталоны избыточны или поверка делается путем применение многих разных СИ, например при имитационной поверке расходомеров.

25 минут назад, AtaVist сказал:

Логично, что хорошо бы подтвердить цитатой. Ведь "говорится".

В итоге, получается, что там такого не "говорится", вот и все.

должно быть в свидетельстве 

Цитата

регистрационные номера и (или) наименования (допускается указывать в сокращенном виде), типы (при наличии), заводские номера, разряды, классы или погрешности эталонов, применяемых при поверке;

про СИ ни слова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

IV. Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин
20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

21. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, содержащие и применяющие эталоны единиц величин, обязаны представлять их для получения соответствующих единиц величин от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, в соответствии с государственными поверочными схемами в сроки, не превышающие межаттестационный интервал.

22. Передача единицы величины от государственного эталона единицы величины осуществляется при соблюдении условий его применения, содержащихся в правилах содержания и применения эталона единицы величины.

23. Результаты передачи единицы величины от государственного эталона единицы величины заносятся в эксплуатационную документацию эталона единицы величины или средства измерений, которым осуществлена передача единицы величины.

Ой!!! А где мне взять государственный эталон? Нету его у меня :girlcray:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Ой!!! А где мне взять государственный эталон? Нету его у меня 

а зачем мы тогда вообще их аттестуем если пп734 про гос эталоны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

1. Настоящее Положение определяет порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе государственным первичным эталонам единиц величин и иным эталонам единиц величин, включая применяемые в качестве эталонов единиц величин стандартные образцы и средства измерений (далее - эталоны единиц величин), и применения этих требований, порядок оценки соответствия эталонов единиц величин требованиям к этим эталонам, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов единиц величин, а также порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин. Особенности установления обязательных требований к военным эталонам единиц величин и оценки соответствия военных эталонов единиц величин этим требованиям устанавливаются Министерством обороны Российской Федерации по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

734 пп

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4. В состав эталонов единиц величин могут входить основные технические средства, в том числе средства измерений, которые применяются при воспроизведении, хранении и передаче единиц величин, контроле за соблюдением требований к условиям их содержания и применения, а также вспомогательные технические средства, в том числе информационно-вычислительные комплексы, сооружения, специальные платформы и фундаменты, специальные здания и помещения, обеспечивающие выполнение установленных требований к эталонам единиц величин, условиям их содержания и применения (далее - техническая инфраструктура).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Логинов Владимир сказал:

..

должно быть в свидетельстве 

про СИ ни слова

Откуда вы взяли должествование?

Применяете - указываете, не применяете - не указываете.

И опять-таки. Какой пункт какого НТД я нарушу?

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

6. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии утверждается наименование эталона единицы величины, присваивается ему номер, определяется его состав, устанавливаются обязательные метрологические, технические требования (характеристики) и правила содержания и применения эталона единицы величины, а также его межаттестационный интервал.

т.е пока приказа нет, то это не эталон

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Логинов Владимир сказал:
44 минуты назад, evGeniy сказал:

Ой!!! А где мне взять государственный эталон? Нету его у меня 

а зачем мы тогда вообще их аттестуем если пп734 про гос эталоны?

Вы аттестуете рабочие эталоны, как бэ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Геометр сказал:

Вы аттестуете рабочие эталоны, как бэ!

А где требование аттестовывать рабочие эталоны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

А где требование аттестовывать рабочие эталоны?

А шо, нету? Ну слава тебе, Господи! Теперь рабочие эталоны можно не аттестовывать и в качестве рабочего эталона применять любое СИ. Или я опять ошибаюсь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот еще загадка. Что делать, если по МП в качестве эталона (средства поверки) используется интернет-ссылка на NTP-сервер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Геометр сказал:

А вот еще загадка. Что делать, если по МП в качестве эталона (средства поверки) используется интернет-ссылка на NTP-сервер?

Глубоко копает Геометр... :thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, ABM сказал:

А если на применяемый эталон еще нет регистрационного номера?

А как его может не быть, вы же его сами присваиваете эталону, или я что-то путаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • CDS открепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...