2 471 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, AtaVist сказал:

По вашим ответам я могу предположить, что в приказе не говорится о том, что поверка проводится исключительно эталонами.

Правильно понимаю?

А где написано что поверять можно СИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

IV. Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин
20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

1. Передавать-то чем будем?

2. Чем отличаются эталоны от СИ, применяющихся в качестве эталонов?

3. Что делать с нивелирами?

4. Что делать с компараторами, которые не являются СИ, но посредством этих компараторов передают единицу величины от эталона к эталону?

Вопросов много. Но на них нет ответа!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Sylmain сказал:

Но тогда ведь кто-угодно что-угодно может допечатать? Как защитить оборот?

Как это допечатать... и подпись поверителя подделать?

И потом отвечать за это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AtaVist сказал:

По вашим ответам я могу предположить, что в приказе не говорится о том, что поверка проводится исключительно эталонами.

Правильно понимаю?

Зачем тогда делали свистопляски с выписыванием св-ва о поверке на эталон (не подходящий под ГПС) со ссылкой на МП или ЛПС?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Геометр сказал:

2. Чем отличаются эталоны от СИ, применяющихся в качестве эталонов?

ничем это они и есть. 

 

5 минут назад, Геометр сказал:

1. Передавать-то чем будем?

Эталонами имеющими меньшие показатели точности.

5 минут назад, Геометр сказал:

3. Что делать с нивелирами?

То что написано в МП то и делать.

6 минут назад, Геометр сказал:

4. Что делать с компараторами, которые не являются СИ, но посредством этих компараторов передают единицу величины от эталона к эталону?

Они включаются в состав эталона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Зачем тогда делали свистопляски с выписыванием св-ва о поверке на эталон (не подходящий под ГПС) со ссылкой на МП или ЛПС?

Сие покрыто мраком неизвестности. Но думается мне, что происходит это из-за того, что теперь у нас нет образцовых СИ, как класса. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

ничем это они и есть.

Возьмите трехтонную каменную плиту и что-нибудь измерьте ею...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Геометр сказал:

Возьмите трехтонную каменную плиту и что-нибудь измерьте ею...

В состав эталона всегда входит совокупность технических средств или СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свидетельстве требуют указывать "регистрационный номер и (или) наименование, тип, заводской номер, разряд, класс или погрешность эталонов,применяемых при поверке".

А если на применяемый эталон еще нет регистрационного номера?  Не успели получить, хотя заявка отправлена уже давно?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Логинов Владимир сказал:

А где написано что поверять можно СИ?

Владимир, это не спортивно. :)

Когда звучит вот это вот

Цитата

В самом приказе 1815 говорится, что поверка делается исключительно эталонами

Логично, что хорошо бы подтвердить цитатой. Ведь "говорится".

В итоге, получается, что там такого не "говорится", вот и все.

Раз мы закончили, как я понимаю, с фактической частью, то переходим уже к обсуждению более широкого круга метрологически значимых документов на ту же тему - чем можно поверять.

Таким документом является, например, методика поверки (МП).

МП, согласно приказа, есть документ по которому проводится поверка. 

Открываем ГОСТ 8.497-83  и обнаруживаем, что там отсутствует сам термин "эталон".

Внимание вопрос.

Какой пункт какого НТД я нарушу, если поверю вольтметр калибратором В1-12, поверенным как СИ?  

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Логинов Владимир сказал:

В состав эталона всегда входит совокупность технических средств или СИ.

Ну очень спорное утверждение! Разве кто-то мешает аттестовать одно СИ (без комплекта технических средств)? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Геометр сказал:

Ваши слова мне греют душу.

А теперь хотелось бы прояснить ситуацию с эталонами. Теперь мы имеем только свидетельство на СИ, использующиеся в качестве эталонов. Зато куда-то пропало свидетельство на эталоны. Стоит ли понимать, что теперь все эталоны легким движением руки превращаются в СИ? Или это стоит понимать так, что теперь мы будем использовать некие СИ, не аттестованные в качестве эталонов, но по методике, применяющиеся именно в качестве эталонов (этакий эрзац образцовых СИ)? Но тогда что же нам делать с аттестованными эталонами, особенно, если они при этом не являются СИ? Например металлические и каменные плиты. А еще хотелось бы узнать: куда, к примеру, отнести нивелиры, которые (хоть и не являются по логике средствами измерений) используются в качестве эталонов, но при этом ни один из них не внесен ни в одну из ГПС, оформлены ли они как ГОСТ или же как Приказ?

А не означает ли это, что теперь под эталоном понимается прошедшее процедуру аттестации СИ? Тогда как раньше эталоном называлось СИ, которое по поверочной схеме попадает в разряд эталонов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, NATA2000 сказал:

Ну очень спорное утверждение! Разве кто-то мешает аттестовать одно СИ (без комплекта технических средств)? 

никто не мешает. Нужно было написать обычно входит. хотя по мне такое редкость

 

7 минут назад, Alex174 сказал:

А не означает ли это, что теперь под эталоном понимается прошедшее процедуру аттестации СИ? Тогда как раньше эталоном называлось СИ, которое по поверочной схеме попадает в разряд эталонов.

Как бы и то и то остается. Просто приводится в соответствие, потому как для поверки многих СИ разрядные эталоны избыточны или поверка делается путем применение многих разных СИ, например при имитационной поверке расходомеров.

25 минут назад, AtaVist сказал:

Логично, что хорошо бы подтвердить цитатой. Ведь "говорится".

В итоге, получается, что там такого не "говорится", вот и все.

должно быть в свидетельстве 

Цитата

регистрационные номера и (или) наименования (допускается указывать в сокращенном виде), типы (при наличии), заводские номера, разряды, классы или погрешности эталонов, применяемых при поверке;

про СИ ни слова

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Логинов Владимир сказал:

IV. Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин
20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

21. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, содержащие и применяющие эталоны единиц величин, обязаны представлять их для получения соответствующих единиц величин от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, в соответствии с государственными поверочными схемами в сроки, не превышающие межаттестационный интервал.

22. Передача единицы величины от государственного эталона единицы величины осуществляется при соблюдении условий его применения, содержащихся в правилах содержания и применения эталона единицы величины.

23. Результаты передачи единицы величины от государственного эталона единицы величины заносятся в эксплуатационную документацию эталона единицы величины или средства измерений, которым осуществлена передача единицы величины.

Ой!!! А где мне взять государственный эталон? Нету его у меня :girlcray:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, evGeniy сказал:

Ой!!! А где мне взять государственный эталон? Нету его у меня 

а зачем мы тогда вообще их аттестуем если пп734 про гос эталоны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

1. Настоящее Положение определяет порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе государственным первичным эталонам единиц величин и иным эталонам единиц величин, включая применяемые в качестве эталонов единиц величин стандартные образцы и средства измерений (далее - эталоны единиц величин), и применения этих требований, порядок оценки соответствия эталонов единиц величин требованиям к этим эталонам, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов единиц величин, а также порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин. Особенности установления обязательных требований к военным эталонам единиц величин и оценки соответствия военных эталонов единиц величин этим требованиям устанавливаются Министерством обороны Российской Федерации по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

734 пп

Изменено пользователем Логинов Владимир

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. В состав эталонов единиц величин могут входить основные технические средства, в том числе средства измерений, которые применяются при воспроизведении, хранении и передаче единиц величин, контроле за соблюдением требований к условиям их содержания и применения, а также вспомогательные технические средства, в том числе информационно-вычислительные комплексы, сооружения, специальные платформы и фундаменты, специальные здания и помещения, обеспечивающие выполнение установленных требований к эталонам единиц величин, условиям их содержания и применения (далее - техническая инфраструктура).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Логинов Владимир сказал:

..

должно быть в свидетельстве 

про СИ ни слова

Откуда вы взяли должествование?

Применяете - указываете, не применяете - не указываете.

И опять-таки. Какой пункт какого НТД я нарушу?

Изменено пользователем AtaVist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

6. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии утверждается наименование эталона единицы величины, присваивается ему номер, определяется его состав, устанавливаются обязательные метрологические, технические требования (характеристики) и правила содержания и применения эталона единицы величины, а также его межаттестационный интервал.

т.е пока приказа нет, то это не эталон

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Логинов Владимир сказал:
44 минуты назад, evGeniy сказал:

Ой!!! А где мне взять государственный эталон? Нету его у меня 

а зачем мы тогда вообще их аттестуем если пп734 про гос эталоны?

Вы аттестуете рабочие эталоны, как бэ!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Геометр сказал:

Вы аттестуете рабочие эталоны, как бэ!

А где требование аттестовывать рабочие эталоны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

А где требование аттестовывать рабочие эталоны?

А шо, нету? Ну слава тебе, Господи! Теперь рабочие эталоны можно не аттестовывать и в качестве рабочего эталона применять любое СИ. Или я опять ошибаюсь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот еще загадка. Что делать, если по МП в качестве эталона (средства поверки) используется интернет-ссылка на NTP-сервер?

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Геометр сказал:

А вот еще загадка. Что делать, если по МП в качестве эталона (средства поверки) используется интернет-ссылка на NTP-сервер?

Глубоко копает Геометр... :thinking:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, ABM сказал:

А если на применяемый эталон еще нет регистрационного номера?

А как его может не быть, вы же его сами присваиваете эталону, или я что-то путаю?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.