Приказ N 1815 Порядок поверки

[Данилов А.А. 1 943]

Добрый день!

Подскажите по п.40 касательно наклеек (вторая часть наклейки). Как обеспечить ее хранение в течение не менее двух периодов действия знака поверки?

Особенно интересно при 10-летнем межповерочном интервале

и 16 лет есть ведь

Проблем не вижу - все журналы Метрконтроля храним с момента их ввода в действие - лежат себе спокойненько в архиве. Через 32 года начнем уничтожать по акту

[Kate Kravchenko 0]

28 сентября в Росстандарте собирают зам. директоров, главных метрологов ЦСМ на совещание по вопросам обеспечения единства измерений. Предложили заранее отправить вопросы. Подготовил вот такой вопросник. Если есть еще, какие то вопросы, присылайте, попробую их озвучить и обещаю сообщить ответы, если таковые будут.

Доброго времени суток!

Очень интересуют следующие вопросы:

1) В свидетельство о поверке на лицевую сторону можно добавить строку «принадлежащее» и ИНН организации? Так как не представляется возможным выдавать обезличенные свидетельства.

2) Знак поверки обязательно должен содержать месяц или квартал проведения поверки, частные случаи которых рассмотрены в п. 26 Приказа, если эта информация не указана в методике поверки? Или аккредитованное лицо самостоятельно решает включать ему квартал или месяц в знак поверки?

3) На наклейке нужно указывать дату поверки, на что есть ссылка в п. 27 Приказа?

4) Каким образом обеспечить выполнение п. 40 Приказа, если в организации используются поверительные клейма в виде наклеек?

5) Каким образом выписывать "Дубликат" свидетельства, если допустим используются квартальные клейма, которые подлежат уничтожению по истечению срока использования, а Заказчик обратился за выдачей дубликата к следующем квартале? В этом случае на "Дубликате" обязательно должен быть знак поверки?

6) Индивидуальные знаки поверителя теперь должны обозначаться строчной буквой (п. 33 Приказа)?

7) За поверителем могут не закрепляться индивидуальные клейма с ИЗП (п. 37)?

8) Свидетельство о поверке на СИ имеет только лицевую сторону? Нужно ли на оборотной стороне располагать протокол поверки? Оборотная сторона св-ва на СИ может быть в свободной форме (например, бывает необходимость расшифровывать, что всходит в состав СИ, если оно состоит из нескольких автономных блоков со своими заводскими номерами и на лицевой стороне невозможно уместить эту информацию)?

9) В строке "с применением эталонов" достаточно указать только рег. № или нужно указывать и наименование эталона полностью?

Будем очень благодарны, если данные вопросы будут заданы на собрании в Росстандарте.

Заранее спасибо!

[evGeniy 1 028]

Проблем не вижу - все журналы Метрконтроля храним с момента их ввода в действие

Что это за звери?

[Данилов А.А. 1 943]

С вторыми частями клейм в виде наклеек

[evGeniy 1 028]

С вторыми частями клейм в виде наклеек

А там все все наклейки? А привязка на какие СИ наклеивались есть?

[natalen555 6]

Добрый день!

Подскажите по п.40 касательно наклеек (вторая часть наклейки). Как обеспечить ее хранение в течение не менее двух периодов действия знака поверки?

Особенно интересно при 10-летнем межповерочном интервале

и 16 лет есть ведь

Проблем не вижу - все журналы Метрконтроля храним с момента их ввода в действие - лежат себе спокойненько в архиве. Через 32 года начнем уничтожать по акту ;)/>

Какой же надо тогда архив иметь)))

[NATA2000 12]

Доброе утро!

А меня заинтересовал такой вопрос:

Согласно п. 28 Приказа, место нанесения знака поверки указывается в описании типа, но второе предложение говорит, что надо его наносить во всех случаях.

Если все же в описании типа место нанесения знака поверки не указано (а теоретически место его нанести есть и обеспечить его сохранность возможно), говорит ли это, что его наносить не надо?!

п. 16 и 18 по поводу ограниченной поверки. Что значит фраза "если это установлено методикой поверки" и "при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний". Не в одной методике я не встречала конкретно таких указаний. Достаточно ли того, что в методике предусмотрены пункты по каждому диапазону много диапазонного СИ?

[mikii 22]

Это вопрос решаемый. Меня больше беспокоит возможность реализации поверки по сокращенной программе СИ, выпущенных до выхода нового Порядка. В МП никто не вносил такую возможность, т.к. Правила поверки прямым действием разрешали эту процедуру. Теперь это нельзя без внесения соответствующей записи в МП. Кто сейчас это будет делать?

Из того, что мы поверяем-например, для овеновских вторичных СИ, такая возможность была предусмотрена еще в МП 2007 года, по идее, если производитель грамотный, то для СИ с несколькими каналами измерения или единицами измерения-такая возможность должна быть предусмотрена в МП...

[T_A_N 2]

Вопрос с датами поверки и клеймами пока не понятный.

Если мы например выписываем свидетельство и на него ставим годовое клеймо, то поверка будет действовать до даты указанной в свидетельстве или до конца действия клейма?

Или вообще достаточно на свидетельство наклеить наклейку и все?

[mikii 22]

Или вообще достаточно на свидетельство наклеить наклейку и все?

Согласно п.4 Порядка я трактую так: если в методике поверки си в разделе "оформление результатов поверки" сказано, как это делать-ставим ли клеймо, выдаем ли св-во, или и то и другое..и можно без хлеба=) то самовольство недопустимо-делаем так-как там написано. Если же информации нет или допустимо или клеймо, или св-во, то опять же, если конструкция си позволяет нанести оттиск, то ставим его без выдачи св-ва, если не позволяет-то выдаем св-во. Расшифровка сроков определена в Порядке в зависимости от того, как оформили результат поверки...

[Artemgreat 14]

Вопрос с датами поверки и клеймами пока не понятный.

Если мы например выписываем свидетельство и на него ставим годовое клеймо, то поверка будет действовать до даты указанной в свидетельстве или до конца действия клейма?

Или вообще достаточно на свидетельство наклеить наклейку и все?

Мое мнение, что приказ №1815 четко дает объяснения на вами задаваемый вопрос:

- по вопросу клейма : пункт 4: результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте(формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

При этом не забывайте, что если в методике поверки есть четкое указание о выдаче свидетельства о поверке, вы его обязательно должны выдать. Если же, например, как в ГОСТе 8.461-2009 - методика поверки на термометры сопротивления, то там указание:

п.13.2 При положительных результатах поверки на соответствие допускам по ГСОТ 6651 на корпус ТС наносят клеймо или оформляют свидетельство о поверке, в котором указывают...

И согласно этому указанию, уже ваше право: хотите, поставьте клеймо, не выдавая свидетельство, при этом срок действия результатов поверки СИ будет устанавливаться исходя из того, какое клеймо вы используете- месячное, квартальное или годовое. Если же вы выдаете свидетельство о поверке, то без разницы какое клеймо вы ставите-

п.14- Срок действия результатов поверки СИ устанавливается:

для СИ, на которых выдается свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки, - до даты, указанной в свидетельстве о поверке!!!

Изменено 29 Сентября 2015 пользователем Artemgreat

[T_A_N 2]

Следующий вопрос по п. 26 нового Порядка:

26. В случае наличия в методике поверки указания в поле знака поверки размещается информация о квартале или месяце года нанесения знака поверки, в частности:

- указание месяца поверки наносится в случаях, когда межповерочный интервал не превышает 3 лет;

- если длительность межповерочного интервала превышает 3 года, но не более 10 лет, указывается квартал;

- в случае если длительность межповерочного интервала превышает 10 лет, месяц или квартал не указываются.

Изображение знака поверки должно оставаться четким на всем протяжении межповерочного интервала.

Т.О. если у нас поверяются СИ с межповерочным интервалом 12 месяцев, то мы должны пользоваться "знаками поверки" (клеймо) с указанием месяца, т.е. должны иметь клеймо на каждый месяц? Либо можно как и раньше пользоваться квартальным клеймом?

[Lena597 289]

Т.О. если у нас поверяются СИ с межповерочным интервалом 12 месяцев, то мы должны пользоваться "знаками поверки" (клеймо) с указанием месяца, т.е. должны иметь клеймо на каждый месяц? Либо можно как и раньше пользоваться квартальным клеймом?

Я думаю, что - да, иначе страдает Заказчик, т.к. при нанесении знака поверки с указанием квартала будет органичен срок действия результата поверки - п.14.б

А если будет указан месяц поверки срок действия результатов будет определен по п.14.а.

Для меня как для Заказчика это очень существенно

[VVF 107]

Следующий вопрос по п. 26 нового Порядка:

26. В случае наличия в методике поверки указания в поле знака поверки размещается информация о квартале или месяце года нанесения знака поверки, в частности:

- указание месяца поверки наносится в случаях, когда межповерочный интервал не превышает 3 лет;

- если длительность межповерочного интервала превышает 3 года, но не более 10 лет, указывается квартал;

- в случае если длительность межповерочного интервала превышает 10 лет, месяц или квартал не указываются.

Изображение знака поверки должно оставаться четким на всем протяжении межповерочного интервала.

Т.О. если у нас поверяются СИ с межповерочным интервалом 12 месяцев, то мы должны пользоваться "знаками поверки" (клеймо) с указанием месяца, т.е. должны иметь клеймо на каждый месяц? Либо можно как и раньше пользоваться квартальным клеймом?

По-моему речь идет только о знаке поверки в виде наклейки. Иначе у поверителя должно быть несколько каучуковых клейм. Причем с индивидуальным знаком.

[T_A_N 2]

Об этом ни где не говориться

[mikii 22]

По-моему речь идет только о знаке поверки в виде наклейки. Иначе у поверителя должно быть несколько каучуковых клейм. Причем с индивидуальным знаком.

внимательно читайте п. 22: знак поверки может быть разным

Я думаю, что - да, иначе страдает Заказчик, т.к. при нанесении знака поверки с указанием квартала будет органичен срок действия результата поверки - п.14.б

А если будет указан месяц поверки срок действия результатов будет определен по п.14.а.

Для меня как для Заказчика это очень существенно

согласно п. 26 можно трактовать так, если в МП нет указаний к знаку поверки, то можно использовать или месячные клейма, или квартальные. Мы с нового года переходим на месячные клейма, а пока работаем со "старыми" квартальными, хотя МПИ поверяемых нами СИ не превышает 3 лет...

[T_A_N 2]

Вот Вы трактовали так, а кто-то по другому будет трактовать, а где единообразие в сфере единства измерений...(ключевое слово - единство)?

[mikii 22]

Вот Вы трактовали так, а кто-то по другому будет трактовать, а где единообразие в сфере единства измерений...(ключевое слово - единство)

вопрос к составителям Порядка...

[VVF 107]

Об этом ни где не говориться

п.26. Поверитель сегодня поверил мультиметр с МПИ 1 год, завтра электросчетчик с МПИ 4 года и другой с МПИ 16 лет. Какой знак поверки использовать? Если в виде каучукового клейма, то у него должно быть их минимум три...

[mikii 22]

п.26. Поверитель сегодня поверил мультиметр с МПИ 1 год, завтра электросчетчик с МПИ 4 года и другой с МПИ 16 лет. Какой знак поверки использовать? Если в виде каучукового клейма, то у него должно быть их минимум три...

Пляшем от методики поверки-что в них говорится в разделе оформление результатов поверки? то и наносим, и если в 3 упомянутых случаях в МП написано, что наносится оттиск-то Вы абсолютно правы-только не 3 клейма, а 3 вида клейм, годовое, квартальное и месячное=)

[Artemgreat 14]

Я считаю, что при наличии условия выдачи свидетельства о поверке, не имеет значения, какое мы наносим клеймо: месячное, квартальное или годовое! Если же свидетельство о поверке не выдается, то следует четко выполнять требования пункта 26:

26. В случае наличия в методике поверки указания в поле знака поверки размещается информация о квартале или месяце года нанесения знака поверки, в частности:

- указание месяца поверки наносится в случаях, когда межповерочный интервал не превышает 3 лет;

- если длительность межповерочного интервала превышает 3 года, но не более 10 лет, указывается квартал;

- в случае если длительность межповерочного интервала превышает 10 лет, месяц или квартал не указываются.

Изображение знака поверки должно оставаться четким на всем протяжении межповерочного интервала.

[М.Н. Ситаев 566]

Об этом ни где не говориться

п.26. Поверитель сегодня поверил мультиметр с МПИ 1 год, завтра электросчетчик с МПИ 4 года и другой с МПИ 16 лет. Какой знак поверки использовать? Если в виде каучукового клейма, то у него должно быть их минимум три...

Есть другие варианты:

1. Прицепить наклейку.

2. Выписать свидетельство или записать в формуляр, а для заверки подписи поверителя достаточно иметь годовое каучуковое клеймо.

[Lena597 289]

Есть другие варианты:

1. Прицепить наклейку.

2. Выписать свидетельство или записать в формуляр, а для заверки подписи поверителя достаточно иметь годовое каучуковое клеймо.

Да, вариантов масса, но опять таки в Порядке, в п.14 не прописано как определяется срок действия результатов поверки при отметке в паспорте (формуляре) и какое клеймо в этом случае допустимо ставить. Вопрос больше бюрократический, но при общении с проверяющими будет способствовать продолжительному диалогу.

[mikii 22]

2. Выписать свидетельство или записать в формуляр, а для заверки подписи поверителя достаточно иметь годовое каучуковое клеймо.

будет нарушением требований МП, если в ней сказано нанести оттиск клейма на СИ...

[М.Н. Ситаев 566]

2. Выписать свидетельство или записать в формуляр, а для заверки подписи поверителя достаточно иметь годовое каучуковое клеймо.

будет нарушением требований МП, если в ней сказано нанести оттиск клейма на СИ...

Давайте сначала доживем до таких МП.