Перейти к контенту

Приказ N 1815 Порядок поверки


2 641 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

правильное свидетельство, где написано, что ,например, поверка сделана 29 июля, а действительна до 28.07.2017

Мы уже давно так делаем. Только одно непонятно: это играет какую-то принципиальную роль в обеспечении единства измерений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1. А где написано, что в графиках поверки должна быть дата? Там может быть и месяц, и квартал, и год...

2. А где написано, что графики поверки должны быть, кроме, разумеется, аккредитованных ЮЛ и ИП?

Александр Александрович, Вы совершенно правы. Официально графики отменили, но у нас есть автоматизированная программа по учету СИ, которая повторяет Графики поверки. По ней работаем. И "по старинке " тоже работаем - Графики согласованы со всеми ЦСМ. Это уже внутренние заморочки по СМК.:wink:/>

толку от этих графиков, в них никто не смотрит, все возят СИ, обычно,заранее, хоть на пару дней, но у меня много свидетельств, где дата поверки 2.03.16 и действительны до 2.03.17

У нас смотрят и графики, и свидетельства. Особенно потенциальные потребители при аудитах!:)/>

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про срок поверки про свидетельства написано, что до окончания срока в свидетельстве, а если не свидетельство, а паспорт с квартальным клеймом, и с датой поверки?

то до конца квартала...

Уточню - до конца предшествующего квартала

А может до даты, указанной со знаком поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про срок поверки про свидетельства написано, что до окончания срока в свидетельстве, а если не свидетельство, а паспорт с квартальным клеймом, и с датой поверки?

то до конца квартала...

Уточню - до конца предшествующего квартала

А может до даты, указанной со знаком поверки?

Может быть. А может и не быть.

Где-то недавно выкладывалось очередное расплывчатое разъяснение Росстандарта, что в одном случае надо по п. 13 применять МПИ (т.е. учитывать указанную дату), а в п. 14 - это вообще только про действие клейма.

Но сколько раз перечитывала оба пункта, для меня лично, такой вывод совсем не следует.

Что мешало добавить два слова про паспорт и формуляр в п. 14 после упоминания Свидетельства?! Забыли. Раз забыли, значит нельзя.

Сколько лет по закону (до внесения изменений) клеймо в паспорте не являлось оформлением результата поверки, но ведь многие продолжали его туда ставить, и все принимали этот вариант как легитимный. Что мешает и сейчас так делать, т.е. учитывать дату в паспорте, а не только "клеймо"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Добрый день! Коллеги, такой вопрос: и в новом и в старом документе есть фраза: При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной.

Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков.

Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы.

Дата поверки 29.07.2016.

Есть ли где-то в нормативке , что такой вариант допускается??

Изменено пользователем Ольга Бо
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще один вопрос.

Методика поверки на наше СИ разработана тогда же, когда тип утвердили. Т е очень давно. И в ней указаны старые правила ПР 50.2.006. При производстве в данный момент СИ, мы должны следовать новому приказу № 1815 или тому, что указано в МП? Возможно требуется внесение изменений в МП? Каким образом это делается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще один вопрос.

Методика поверки на наше СИ разработана тогда же, когда тип утвердили. Т е очень давно. И в ней указаны старые правила ПР 50.2.006. При производстве в данный момент СИ, мы должны следовать новому приказу № 1815 или тому, что указано в МП? Возможно требуется внесение изменений в МП? Каким образом это делается?

Работаете по новому приказу. В методику поверки вносите изменения (через Росстандарт). Порядок прописан по моему в Админ.регламенте - есть на сайте Росстандарта. Обычно изменения в МП вместе с другими изменениями (межповерочный интервал, тех.характеристики и пр...) стараются приурочить к очередному утверждению типа СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

На почту получили письмо

В настоящее время Национальный институт системных исследований проблем предпринимательства (АНО «НИСИПП») выполняет по заказу Министерства промышленности и торговли Российской Федерации исследовательскую работу по теме: «Анализ правоприменительной практики Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке, утвержденного приказом Минпромторга России от 02.07.2015 № 1815 и подготовке предложений по его совершенствованию».

Целью работы является мониторинг и анализ проблемных вопросов, связанных с практической реализацией действующего Порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке.

Практика применения Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке, утвержденного приказом Минпромторга России от 02.07.2015 № 1815, выявила ряд вопросов практического характера, требующих решения. Основными из них являются вопросы организации поверки средств измерений, применение знаков поверки, определение срока действия поверки и др. Указанные проблемные вопросы затрудняют качественное и своевременное проведение поверочных работ, что накладывает дополнительные временные и материальные затраты на предприятия и организации.

В связи с этим актуален вопрос анализа и обобщения проблемных вопросов для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в части проведения поверки средств измерений с целью дальнейшей их проработки и внесения изменений в указанный Порядок.

Методология исследования предусматривает проведение публичных консультаций в форме анкетирования юридических лиц и индивидуальных предпринимателей – владельцев средств измерений, организаций, аккредитованных в национальной системе аккредитации Российской Федерации на право проведения поверки средств измерений, а также региональных центров метрологии Росстандарта.

Просим Вас принять участие в анкетировании по предлагаемой анкете в целях выявления проблемных вопросов и отраслевых особенностей применения указанного Порядка поверки средств измерений, а также формирования предложений по решению проблемных вопросов, связанных с проведением поверочных работ.

Сроки проведения анкетирования: до 9 сентября 2016 года включительно.

По всем вопросам, связанным с проведением анкетирования и исследования в целом, можно обращаться в АНО «Национальный институт системных исследований проблем предпринимательства» к Павлову Дмитрию Вячеславовичу (тел.: +7 (495)623-27-13, e-mail: pavlovd@nisse.ru).

Приложение. Анкета по вопросам применения действующего Порядка поверки средств измерений (на 4 стр.).

Анкета по вопросам применения порядка поверки СИ.doc

Письмо об оценке фактического воздействия порядка поверки.pdf

Приказ Минпромторга №1815 о Поверке СИ.pdf

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Читаю разъяснения Росстандарта в части внесения изменений в МП - ссылаются на 970 приказ пункт 11.

Открываю.

- в случае внесения изменений в методику поверки, установленную при утверждении типа средства измерений, подлинник заключения, выданного юридическим лицом, утвердившим методику поверки по результатам испытаний в целях утверждения данного типа средства измерений, с обоснованием целесообразности внесения изменений в утвержденную методику поверки и подлинник методики поверки с внесенными изменениями. Для предоставления государственной услуги по внесению изменений в описание типа стандартного образца или типа средства измерений, не требующих замены бланка свидетельства, Заявитель направляет в Росстандарт следующие документы:

а) при внесении изменений, не влияющих на метрологические характеристики, заявку на внесение изменений в описание типа стандартного образца или типа средства измерений (далее - заявка N 5) (приложение N 5) с приложением следующих документов: - подлинник заключения метрологической экспертизы конструкторской и (или) технологической документации на стандартный образец или средство измерений, подтверждающее, что вносимые изменения не влияют на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений, в том числе на показатели точности. Заключение метрологической экспертизы конструкторской и (или) технологической документации на стандартный образец или средство измерений выдается организацией, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на выполнение испытаний в целях утверждения типа стандартных образцов или средств измерений, в соответствии с областью аккредитации; - проект описания типа с вносимыми изменениями (в двух экземплярах);

б) при внесении изменений, влияющих на метрологические характеристики стандартного образца или средства измерений, в том числе показатели точности, заявку на внесение изменений в описание типа стандартного образца или типа средства измерений (далее - заявка N 6) (Приложение N 5а) с приложением следующих документов: - акт испытаний стандартного образца или средства измерений в целях утверждения типа в части вносимых изменений с протоколами испытаний, включая заключение по проверке результатов испытаний стандартного образца или средства измерений; - проект описания типа с вносимыми изменениями (в двух экземплярах); - подлинник программы испытаний; - копия комплекта эксплуатационных документов с изменениями, копия технических условий или стандарта предприятия с изменениями (для стандартных образцов или средств измерений серийного производства), заверенные руководителем юридического лица или лицом, исполняющим его обязанности, или индивидуальным предпринимателем; - документ, подтверждающий полномочия юридического лица или индивидуального предпринимателя представлять производителей стандартных образцов или средства измерений с указанием изменяемых метрологических характеристик стандартных образцов или средства измерений, включая показатели точности; - методика поверки (только для средств измерений). В случае утраты свидетельства об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений (далее - свидетельство) держатель свидетельства имеет право на получение дубликата свидетельства, который предоставляется ему на основании заявления, написанного в произвольной форме, с указанием причин выдачи дубликата. Дубликат свидетельства оформляется с пометкой "дубликат" в одном экземпляре, который направляется (вручается) держателю свидетельства. Копия дубликата свидетельства хранится в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. (Пункт в редакции, введенной в действие с 7 февраля 2016 года приказом Минпромторга России от 14 декабря 2015 года N 4040.

При этом

Отмечаем, что в соответствии с пунктом 2. Приказа Минпромторга России от 25 июня 2013 г. N 970 Заявителями моryт быть юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации стандартных образцов или средств измерений.

И?

1) как себе Росстандарт это представляет? Как эксплуатирующей организации достать необходимые документы, что бы внести изменения в МП и смочь осуществлять сокращенную поверку?

2) Как информируются метрологические службы о внесенных изменениях?

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) как себе Росстандарт это представляет? Как эксплуатирующей организации достать необходимые документы, что бы внести изменения в МП и смочь осуществлять сокращенную поверку?

Внести изменения в МП невозможно без доверенности на эту работу со стороны производителя СИ.

2) Как информируются метрологические службы о внесенных изменениях?

Только актуальные сканы МП, опубликованные в информационном фонде, в дополнении к сканам ОТ, могли бы разрешить эту ситуацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, коллеги! Столкнулся сегодня с такой ситуацией: некая организация внесла изменения в методику поверки многоканальных СИ собственного производства, в части разрешения поверки по ограниченному числу измерительных каналов. Методика эта распространяется на СИ, выпущенные в период с 2010 по 2015г.

НО, при внесении изменений эта организация (не будь дураками) умудрилась еще и вписать в МП фразу "...допускается поверка по отдельным измерительным каналам...включая ранее производимые СИ...". Производитель хочет этой фразой распространить МП на СИ выпускаемые и в период с 2000 по 2005 и с 2005 по 2010. Но разве так можно? Мне кажется что необходимо вносить соответствующие изменения в методики 2000-го и 2005-го годов отдельно? Поделитесь мнениями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, коллеги! Столкнулся сегодня с такой ситуацией: некая организация внесла изменения в методику поверки многоканальных СИ собственного производства, в части разрешения поверки по ограниченному числу измерительных каналов. Методика эта распространяется на СИ, выпущенные в период с 2010 по 2015г.

НО, при внесении изменений эта организация (не будь дураками) умудрилась еще и вписать в МП фразу "...допускается поверка по отдельным измерительным каналам...включая ранее производимые СИ...". Производитель хочет этой фразой распространить МП на СИ выпускаемые и в период с 2000 по 2005 и с 2005 по 2010. Но разве так можно? Мне кажется что необходимо вносить соответствующие изменения в методики 2000-го и 2005-го годов отдельно? Поделитесь мнениями.

Если Росстандарт утвердил, то что вам ещё надо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, коллеги! Столкнулся сегодня с такой ситуацией: некая организация внесла изменения в методику поверки... Поделитесь мнениями.

У Вас в руках документ, который:

... Методика эта распространяется на СИ, выпущенные в период с 2010 по 2015г.

Непонятно, с чего следует, что:

Производитель хочет этой фразой распространить МП на СИ выпускаемые и в период с 2000 по 2005 и с 2005 по 2010.

Вы уж определитесь на что действует МП... А лучше конкретно укажите МП, ведь грядущие изменения в них будем собирать по крупицам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, коллеги! Столкнулся сегодня с такой ситуацией: некая организация внесла изменения в методику поверки многоканальных СИ собственного производства, в части разрешения поверки по ограниченному числу измерительных каналов. Методика эта распространяется на СИ, выпущенные в период с 2010 по 2015г.

НО, при внесении изменений эта организация (не будь дураками) умудрилась еще и вписать в МП фразу "...допускается поверка по отдельным измерительным каналам...включая ранее производимые СИ...". Производитель хочет этой фразой распространить МП на СИ выпускаемые и в период с 2000 по 2005 и с 2005 по 2010. Но разве так можно? Мне кажется что необходимо вносить соответствующие изменения в методики 2000-го и 2005-го годов отдельно? Поделитесь мнениями.

Если Росстандарт утвердил, то что вам ещё надо?

В том то и дело, что Росстандарт ее не утверждал! Её переутвердил ИЦ, который занимался испытаниями в целях утверждения типа данных СИ в 2010 году. И описании типа 2010г. в разделе "поверка" ссылается на МП утвержденную в 2010г БЕЗ изменений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Непонятно, с чего следует, что:

метролог2009 (14 Сентябрь 2016 - 15:18) писал:

Производитель хочет этой фразой распространить МП на СИ выпускаемые и в период с 2000 по 2005 и с 2005 по 2010.

Вы уж определитесь на что действует МП... А лучше конкретно укажите МП, ведь грядущие изменения в них будем собирать по крупицам...

Это следует из фразы ".. включая ранее производимые СИ..". Что тут непонятного? Иначе для чего еще такая фраза была внесена вместе с изменениями если ни для того что бы распространить действие изменений на СИ выпускаемые до 2010г? Но если я буду поверять СИ, выпущенное, допустим в 2008г., по соответствующей МП 2005г, то там такой фразы не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, коллеги! Столкнулся сегодня с такой ситуацией: некая организация внесла изменения в методику поверки многоканальных СИ собственного производства, в части разрешения поверки по ограниченному числу измерительных каналов. Методика эта распространяется на СИ, выпущенные в период с 2010 по 2015г.

НО, при внесении изменений эта организация (не будь дураками) умудрилась еще и вписать в МП фразу "...допускается поверка по отдельным измерительным каналам...включая ранее производимые СИ...". Производитель хочет этой фразой распространить МП на СИ выпускаемые и в период с 2000 по 2005 и с 2005 по 2010. Но разве так можно? Мне кажется что необходимо вносить соответствующие изменения в методики 2000-го и 2005-го годов отдельно? Поделитесь мнениями.

Можно и по-другому:

Измененное ОТ (в части изменения в МП) относится к СИ, изготовленным после внесения изменений.

А фраза "включая ранее изготовленные СИ" означает СИ, с 2010 (или с 2011?) г. до даты внесения изменений.

Умеют у нас писать туманно,

не разберемся пока не обратимся к ИЦ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

А допустим есть гипотетическая ситуация. Есть лютейшее свидетельство поверке, причем оформленное по всем религиозным канонам. То есть дата истечения на день меньше даты поверки (что напрямую укладывается в комментарии к 1815). В качестве знака поверки использована невероятно красивая и блестящая наклейка по 8 руб. без НДС со штрих-кодом формата CODE 128. В соответствии с каноничными традициями, изложенными в 1815, оттиск клейма поверителя на нем представлен без месяца, без квартала, да и вообщем он там никак представлен. Что даже очень аутентично.

Что если при этом в правом информационном поле наклейки пустота? То есть нет там никакой ненужной и дублирующей информации в виде ММ/ГГГГ или ДД.ММ.ГГГГ? С принципами здравого смысла это сочетается неплохо. Но сочетание с 1815 мной до конца не изучено. С одной стороны там в п.25 говорится, что укажите ка там год. (явно тема под клейма) С другой стороны в п.27 конкретно под наклейки упоминается, что неплохо бы и дату поставить. (Кстати явный бред. Размер поля явно не под дату. Подтверждается многими ЦСМами, которые впихивают туда только бессмысленную информацию о месяце и годе поверки, осторожно и на всякий фигача рядом исчо и клеймо с кварталом). Так вот, в 1815 явно при этом имеется ввиду случай использования наклейки под маркировку морды СИ. Тогда действительно эта информация может быть уместна. Но что если наклейка намертво уклеена в свидетельство? Там ведь и так информации более чем.. Что это было вобщем: стандартный отрыв законодательства от метрологической реальности?; неумение писать тексты на высшем уровне, особенно на русском языке?; или все таки осмысленно требуется от поверителя проверка навыков конспектирования?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А допустим есть гипотетическая ситуация. Есть лютейшее свидетельство поверке, причем оформленное по всем религиозным канонам. То есть дата истечения на день меньше даты поверки (что напрямую укладывается в комментарии к 1815). В качестве знака поверки использована невероятно красивая и блестящая наклейка по 8 руб. без НДС со штрих-кодом формата CODE 128. В соответствии с каноничными традициями, изложенными в 1815, оттиск клейма поверителя на нем представлен без месяца, без квартала, да и вообщем он там никак представлен. Что даже очень аутентично.

Что если при этом в правом информационном поле наклейки пустота? То есть нет там никакой ненужной и дублирующей информации в виде ММ/ГГГГ или ДД.ММ.ГГГГ? С принципами здравого смысла это сочетается неплохо. Но сочетание с 1815 мной до конца не изучено. С одной стороны там в п.25 говорится, что укажите ка там год. (явно тема под клейма) С другой стороны в п.27 конкретно под наклейки упоминается, что неплохо бы и дату поставить. (Кстати явный бред. Размер поля явно не под дату. Подтверждается многими ЦСМами, которые впихивают туда только бессмысленную информацию о месяце и годе поверки, осторожно и на всякий фигача рядом исчо и клеймо с кварталом). Так вот, в 1815 явно при этом имеется ввиду случай использования наклейки под маркировку морды СИ. Тогда действительно эта информация может быть уместна. Но что если наклейка намертво уклеена в свидетельство? Там ведь и так информации более чем.. Что это было вобщем: стандартный отрыв законодательства от метрологической реальности?; неумение писать тексты на высшем уровне, особенно на русском языке?; или все таки осмысленно требуется от поверителя проверка навыков конспектирования?

По моему мнению, наклейка должна наклеиваться только на СИ. Сами клеим и на свидетельства, иногда в паспорта. Дату пишу только если клею на СИ. Прекрасно она входи вот в таком формате

дд.мм.

ГГГГ

И кстати наклейки не обязательны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По моему мнению, наклейка должна наклеиваться только на СИ. Сами клеим и на свидетельства, иногда в паспорта. Дату пишу только если клею на СИ. Прекрасно она входи вот в таком формате

дд.мм.

ГГГГ

И кстати наклейки не обязательны.

Вероятно так и задумывалось, но по факту ничто не мешает клеить ее в св-во. Насчет необязательности в курсе, дээ. Спасибо за информацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! У меня вот такой вопрос. Известно, что для направления сведений в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений о поверке средства измерений требуется, чтобы оно имело номер госреестра. Что делать, когда поверяется средство измерений, изготовленное до 1997 г., прошедшее метрологическую аттестацию, но не имеющее номера госреестра? Ведь поверять такие приборы, согласно рекомендациям росстандарта, можно.

Порядок оформления свидетельств о поверке в соответствии с требованиями приказа Минпромторга России от 02.07.2015 № 1815 "...В случае, если СИ выпущено до 1997 года и прошло процедуру метрологической аттестации (номер Госреестра не присваивался, описания типа нет, методика поверки разработана), пишется наименование, тип, в скобках указывается год выпуска СИ..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, Вам стоит обратиться с этим вопросом официально в Росстандарт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...

"

В 08.10.2016 в 13:11, Логинов Владимир сказал:

По моему мнению, наклейка должна наклеиваться только на СИ. Сами клеим и на свидетельства, иногда в паспорта. Дату пишу только если клею на СИ. Прекрасно она входи вот в таком формате

дд.мм.

ГГГГ

И кстати наклейки не обязательны.

С начала этого (2017 г.) на свидетельствах нет наклеек, и клиент обращается к нам, требуя разьяснений и ссылается на необходимость штрих-кода для идентификации в "АИС метроконтроль" и п.27 приказа 1815. В справочном пособии Ростеста от 2016 г. "СПРАШИВАЛИ?ОТВЕЧАЕМ!" стр.24 имеется разьяснение где приведены п.4 и п.22 приказа 1815. Однако ранее ( в начале 2016 г.) марки клеились.

Есть ли конкретный нормативный акт уточняющий не обязательность наклеек, либо это вопрос актуального толкования приказа 1815 ЦСМ и контролирующих организаций? 

С уважением, ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Sergey65 сказал:

"

С начала этого (2017 г.) на свидетельствах нет наклеек, и клиент обращается к нам, требуя разьяснений и ссылается на необходимость штрих-кода для идентификации в "АИС метроконтроль" и п.27 приказа 1815. В справочном пособии Ростеста от 2016 г. "СПРАШИВАЛИ?ОТВЕЧАЕМ!" стр.24 имеется разьяснение где приведены п.4 и п.22 приказа 1815. Однако ранее ( в начале 2016 г.) марки клеились.

Есть ли конкретный нормативный акт уточняющий не обязательность наклеек, либо это вопрос актуального толкования приказа 1815 ЦСМ и контролирующих организаций? 

С уважением, ..

А зачем конкретный нормативный акт, если есть приказ 1815. Там черным по белому написано, результаты поверки удостоверяются знаком поверки (не знаками, а именно одним знаком), а знак поверки предоставляет собой оттиск, наклейку или иным способом изготовленное условное изображение. П.27 говорит, что знак поверки содержит штрих-коды, если это допускает способ его изготовления. В общем можно конечно писать запрос в Росстандарт, но по этому вопросу вообще разногласий не было. В общем рыночная ситуация, если заказчик хочет наклейки, так включите их в себестоимость поверки и купите. Видимо организация серьезная, раз с таким подходом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ника изменил заголовок на Приказ N 1815 Порядок поверки
  • Ника закрепил тема форума
  • CDS открепил тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]