расчет резьбовых калибров

15 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

При расчете резьбового калибра КНЕ-ПР для М14х1-8g по формулам ГОСТ 24997-81,  результат не совпал с исполнительными размерами по  ГОСТ 18465. Чему верить? Помогите разобраться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По программке "Калибр553", когда тут на форуме скаченной, для КНЕ-ПР (12) вышли следующие цифры

d = 13,985 -0,022

d2 = 13,112 -0,006 изн. 13,012 13,102

d1 = 12,674

При этом с ГОСТовским не совпал только d. Там d = 13,906 

80 мкм - это много, и странно.

Лезть в ГОСТ с допусками, и смотреть, считать, кто из них прав - сейчас я уже пас. Извините, домой хочу ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ника сказал:

По программке "Калибр553", когда тут на форуме скаченной, для КНЕ-ПР

Сейчас и программы есть? :ex:

2 часа назад, Ника сказал:

вышли следующие цифры

 

2 часа назад, Ника сказал:

При этом с ГОСТовским не совпал только d.

А  

2 часа назад, Ника сказал:

d2 = 13,112 -0,006 изн. 13,012

лист дела 76 ГОСТ 18465-73 https://meganorm.ru/Data2/1/4294834/4294834704.pdf

и "очепяток" нет - лд 4-6

Цитата

изн. 13, 102

и, конечно 

2 часа назад, Ника сказал:

d = 13,906 

80 мкм - это много, и странно.

для калибров "ужасно"  много - "пропасть" 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Elena11 сказал:

При расчете резьбового калибра КНЕ-ПР для М14х1-8g по формулам ГОСТ 24997-81,  результат не совпал с исполнительными размерами по  ГОСТ 18465. Чему верить?

Не зная Ваши способности, больше бы ГОСТ 18465.

Но извините, не понимаю смысл пересчитывания, коли исполнительные размеры есть.

Впрочем :ex: "пересчет" по ГОСТ 24997 http://gostrf.com/normadata/1/4294829/4294829392.pdf , а что не совпал, извините, не подскажу - если бы раньше....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, владимир 332 сказал:

и "очепяток" нет

Это похоже у меня опечатка ))

"Торопилася я ..." (с)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, владимир 332 сказал:

Сейчас и программы есть? 

Ехе'шный файл. Но наверно как-то на экселе работает. У похожей "программки" с расчетом зубчатки все в экселе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.02.2019 в 13:55, Elena11 сказал:

При расчете резьбового калибра КНЕ-ПР для М14х1-8g по формулам ГОСТ 24997-81,  результат не совпал с исполнительными размерами по  ГОСТ 18465.

 

В 08.02.2019 в 17:21, Ника сказал:

По программке "Калибр553", когда тут на форуме скаченной, для КНЕ-ПР (12) вышли следующие цифры

d = 13,985 -0,022

.....

При этом с ГОСТовским не совпал только d. Там d = 13,906 

80 мкм - это много, и странно.

ИМХО, в принципе понял: в программе "не учтен" допуск на диаметр самой резьбы ГОСТ 16093-81 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294847/4294847637.pdf п.3.1  вернее Td/2. Вот откуда и разница в почти 80 мкм. А  es только отклонение п.4.1 (-0,026)

 в формуле ГОСТ 24997-81 https://meganorm.ru/Data2/1/4294829/4294829392.pdf  d+esd 

Сейчас "новые" ГОСТ 24997-2004 https://meganorm.ru/Data2/1/4293855/4293855124.pdf и  ГОСТ 16093-2004 https://meganorm.ru/Data2/1/4293855/4293855127.pdf

Цитата

11.2 Основные отклонения для наружной и внутренней резьбы вычисляют по формулам: esd = -(80 + 11Р); (3)

Вот и 80 мкм нашлись....

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, владимир 332 сказал:

11.2 Основные отклонения для наружной и внутренней резьбы вычисляют по формулам: esd = -(80 + 11Р); (3)

ГОСТ 16093-2004 П.11.2
Формула берется другая   esg = -(15 + 11Р) (6)
и приводится как исходная, а расчеты по ней уже сведены в таблицу А1 Приложение А ГОСТ 16093-2004

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, в принципе понял: в программе "не учтен" допуск на диаметр самой резьбы ГОСТ 16093-81 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294847/4294847637.pdf п.3.1  вернее Td/2. Вот откуда и разница в почти 80 мкм. А  es только отклонение п.4.1 (-0,026)

Допуск на диаметр самой резьбы (И то, только допуск среднего диаметра Td2) нужен  при выборе ТPL. Это все учтено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎08‎.‎02‎.‎2019 в 17:21, Ника сказал:

По программке "Калибр553", когда тут на форуме скаченной, для КНЕ-ПР (12) вышли следующие цифры

Программа расчета калибров, на которую вы ссылаетесь, создана в нашем КБ и основывалась на формулах и таблицах ГОСТа со всеми уточнениями.
И вот для мелкого шага 1 в КНЕ-ПР нашли расхождения. Нам нужно определиться, нужно ли  исправить программу (и главное что исправить)

пример    Для М14х1-8g 

КНЕ-ПР  по формуле  d+es     допуск  +/- TPL   

es — верхнее отклонение диаметров наружной резьбы, мкм;
es=-26   таблица А1 Приложение А ГОСТ 16093-2004 
 
Td2=190 (допуск среднего диаметра)  таблица 5 ГОСТ 16093-2004

TPL= 11   п.5.3 таблица 5 ГОСТ 24997-2004
 

получаем  14+(-0,026)=13,974 допуск +/-0,011  Итого d= 13,985  -0,022

 А в исполнительных размерах d= 13,906 -0,022


Кто еще может рассчитать калибр по формулам, отзовитесь пожалуйста.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Elena11 сказал:

А в исполнительных размерах d= 13,906 -0,022

Так это надо поднимать ГОСТы того времени, 73 года, какие тогда были допуска и формулы расчета. За это время ГОСТы с допусками уже несколько раз перевыпустились.

1 час назад, Elena11 сказал:

Кто еще может рассчитать калибр по формулам, отзовитесь пожалуйста.

Я могу пошастать по ГОСТам, вспомнить как когда-то пыталась сама считать. Но на это надо свободное время. А с ним пока дефицит. Главное - не забыть бы )

А так, геометристов на форуме мало. Но я тоже надеюсь, что кто нибудь еще откликнется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Elena11 сказал:
17 часов назад, владимир 332 сказал:

11.2 Основные отклонения для наружной и внутренней резьбы вычисляют по формулам: esd = -(80 + 11Р); (3)

ГОСТ 16093-2004 П.11.2
Формула берется другая   esg = -(15 + 11Р) (6)
и приводится как исходная, а расчеты по ней уже сведены в таблицу А1 Приложение А ГОСТ 16093-2004

НЕ прав, насчет " esd = -(80 + 11Р); (3)"  :(( Признаю. Мои извинения.

2 часа назад, Elena11 сказал:

А в исполнительных размерах d= 13,906 -0,022

Да и по ГОСТ 18465-73 для М16*1 и М18*1 по g8 те же самые ,906 - "очепятки" быть не может :unknw: 

44 минуты назад, Ника сказал:

Я могу пошастать по ГОСТам, вспомнить как когда-то пыталась сама считать.

Да тоже бы "полазил" :unknw: Но раньше перед глазами были и ГОСТы и нормали в "живом" виде, а сейчас только, если в электронном виде и найдешь.

48 минут назад, Ника сказал:

Но на это надо свободное время. А с ним пока дефицит.

Это, тоже Да.

50 минут назад, Ника сказал:

А так, геометристов на форуме мало. Но я тоже надеюсь, что кто нибудь еще откликнется.

Чем бог не шутит, Надежда умирает последней.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Elena11 сказал:

КНЕ-ПР  по формуле  d+es 

Интересно. А у меня в табл. 10 (гост стырен с тырнета) в формуле для КНЕ-ПР (12) почему то взят средний диаметр d2

 = d2+esd

Но если ей следовать, то вообще ерунда получается ((

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Ника сказал:

Интересно. А у меня в табл. 10 (гост стырен с тырнета) в формуле для КНЕ-ПР (12) почему то взят средний диаметр d2

 = d2+esd

у меня тоже, скорее всего "очепятка"

в ГОСТ 81-го года https://meganorm.ru/Data2/1/4294829/4294829392.pdf четко d

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, владимир 332 сказал:
46 минут назад, Ника сказал:

Интересно. А у меня в табл. 10 (гост стырен с тырнета) в формуле для КНЕ-ПР (12) почему то взят средний диаметр d2

 = d2+esd

у меня тоже, скорее всего "очепятка"

в ГОСТ 81-го года https://meganorm.ru/Data2/1/4294829/4294829392.pdf четко d

Но, самое интересное, если еще от d = 14,000 мм отнять Td2/2 = 190/2 =95 мкм = 0,095 мм, т.е. 

14,000 - 0,095 =13,905 мм, почти 13,906 мм :unknw:

18 часов назад, владимир 332 сказал:

не учтен" допуск на диаметр самой резьбы ГОСТ 16093-81 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294847/4294847637.pdf п.3.1  вернее Td/2

табл. 5 для 8 степени точности "номинальный диаметр резьбы d2 -от 11,2 до 22,4 мм Td2 =190 мкм

ГОСТ 16093 -2004 https://meganorm.ru/Data2/1/4293855/4293855127.pdf

табл.5 для 8 степени точности "номинальный диаметр резьбы d2 -от 11,2 до 22,4 мм допуск Td2 =190 мкм

..........

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.