tarasova.63 40 Опубликовано 15 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 Здравствуйте,коллеги! В ТЗ появилось такое выражение" расчеты показателей качества метрологического обеспечения образца....."...Кто из вас на сегодня этим занимается и на что можно сослаться, чтобы сделать эти самые расчеты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 15 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 Дело было вечером, делать было нечего. Поэтому не обессудьте, позволю себе пофилософствовать пока оборонщики отдыхают. Что есть качество МО? 1. Своевременность поверки, калибровки, аттестации. 2. Обеспеченность всех технологических и контрольных операций СИ и ИО и соответствие МХ СИ и ИО требованиям к процессам. 3. Невыход из строя СИ и ИО до конца срока поверки, калибровки, аттестации. 4. Наличие методик измерений и испытаний на все технологические и контрольные операции. 5. Своевременность и качество проведения МЭ. 6. Своевременность проведения метрологического надзора и скорость устранения выявленных недостатков. Если речь идет о ТЗ, то это не серийное производство, а разработка. Следовательно, из 6-ти пунктов остается 2, 4, 5. Простейший вариант - посчитать проценты по всем разделам и оценить, устраивает это нас или нет. Например, 100% - недостижимый идеал. 90% - хорошо. 80% - удовлетворительно. Если процентов маловато, то можно оценить вес каждой позиции и считать не просто проценты, а суммарный вклад в итог. Тогда можно сказать, вот эта операция не обеспечена СИ, но ею можно пренебречь. На качестве МО она не отражается. P.S. Может мое видение чушь, т.к. не имел дела с такими задачами, но вдруг мой пост кого-то заденет за живое и откликнется более компетентный специалист. P.P.S. Если ТС или модератор сочтут нужным удалить пост, не возражаю. Удаляйте смело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 15 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 45 минут назад, scbist сказал: ... Что есть качество МО? ... 1. Своевременность поверки, калибровки, аттестации. "Своевременность ..." есть функция периодичности ... 2. Обеспеченность всех технологических и контрольных операций СИ и ИО и соответствие МХ СИ и ИО требованиям к процессам. "Обеспеченность ..." в принципе разовый процесс и не имеет отношения к МО ... 3. Невыход из строя СИ и ИО до конца срока поверки, калибровки, аттестации. "Невыход ..." - оборотная сторона "Своевременности" и внучОк периодичности ... 4. Наличие методик измерений и испытаний на все технологические и контрольные операции. "Наличие методик..." - родная сестра "Обеспеченности" - тоже одноразовая - и не имеет отношения к МО ... 5. Своевременность и качество проведения МЭ. ЭТА "своевременность" - третья одноразовая сестра "Наличия методик" и "Обеспеченности" и не имеет отношения к МО ... 6. Своевременность проведения метрологического надзора и скорость устранения выявленных недостатков. "метрологического надзор" всегда был туфтовой туфтой на предприятии и сильно попахивал формалином формализмом ... 1 час назад, scbist сказал: Если речь идет о ТЗ, то это не серийное производство, а разработка. Следовательно, из 6-ти пунктов остается 2, 4, 5. три одноразовых сестры... 1 час назад, scbist сказал: Простейший вариант - посчитать проценты по всем разделам и оценить, устраивает это нас или нет. Например, 100% - недостижимый идеал. 90% - хорошо. 80% - удовлетворительно. Если процентов маловато, то можно оценить вес каждой позиции и считать не просто проценты, а суммарный вклад в итог. Тогда можно сказать, вот эта операция не обеспечена СИ, ... Вот это - считать проценты качества МО - полный мара'м тяжелая форма известной болезни 1 час назад, scbist сказал: ... но ею можно пренебречь. 1 час назад, scbist сказал: P.S. Может мое видение чушь, т.к. не имел дела с такими задачами, но может мой пост кого-то заденет и за живое и откликнется более компетентный специалист. P.P.S. Если ТС или модератор сочтут нужным удалить пост, не возражаю. Удаляйте смело. Что за паника, Аркадий Григорьевич!!? Да, и непонятны эти ваши аббревиатуры: МО, СИ, ИО, МХ, МЭ, ТЗ, P.S., P.P.S. и ТС!!!... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 15 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 43 минуты назад, boss сказал: Да, и непонятны эти ваши аббревиатуры Ну Светлана Николаевна не первый день в метрологии. 44 минуты назад, boss сказал: считать проценты качества МО Не, не проценты качества, а проценты выполнения и на их основе делать оценку качества выполнения поставленной задачи. Я каждый год в своих "соцобязательствах" пишу "выполнить график поверки не менее чем на 95%". С нас же требуют измеряемость показателей. 47 минут назад, boss сказал: "Своевременность ..." есть функция периодичности … Нет, показатель добросовестности. 48 минут назад, boss сказал: "Обеспеченность ..." в принципе разовый процесс Так и разработка изделия процесс одноразовый. Мы же пьем только раз, а потом просто опохмеляемся. 49 минут назад, boss сказал: "Невыход ..." - оборотная сторона "Своевременности" Я имел ввиду, что есть МПИ, но СИ может и не дожить до поверки. Это следствие плохого обслуживания метрологами (своевременность ТО), плохого отношения со стороны пользователя, неумение или невозможность предсказать выход из строя СИ, например, появилась отрицательная динамика в МХ, но на это никто не обратил внимания и не изъял СИ заблаговременно, и т.д. 56 минут назад, boss сказал: три одноразовых сестры... ТЗ дается на разработку изделия тоже один раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 15 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 В одном из чужих СТО встретил такое определение Цитата метрологическое обеспечение: Установление и применение научных и организационных основ, технических средств, правил и норм, необходимых для достижения единства и требуемой точности проводимых измерений. В разных МИ по МО присутствуют 5 основных пунктов. 1. СИ 2. МВИ 3. МЭ 4. ИО 5. Метрологический контроль и надзор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 15 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 53 минуты назад, scbist сказал: 5. Метрологический контроль и надзор. пережиток развитого социализма... 1 час назад, scbist сказал: ... Это следствие плохого обслуживания метрологами тяжелая неделя, Аркадий Григорьевич? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 15 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2019 Анализ качества МО на предприятии - ГОСТ Р 8.892-15. В инете можно задать вопрос: оценка качества МО пример. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 16 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2019 14 часов назад, boss сказал: тяжелая неделя Да нет. Маразм крепчает, но это по моему наблюдению уже какой-то глобальный процесс. Вменяемость и компетентность вышестоящих падает, и, что само собой разумеется, нижестоящие тоже глядя на развал не рвутся в бой. Надоели вопросы снизу, зачем это делать, кому это надо и задания сверху от которых в голове возникает мысль, он вообще сам хоть понял, что сказал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2019 7 часов назад, scbist сказал: Надоели вопросы снизу, зачем это делать, кому это надо и задания сверху от которых в голове возникает мысль, он вообще сам хоть понял, что сказал? Так еще дедушка Ленин писал Цитата Революционная ситуация — понятие, впервые сформулированноеВ. И. Лениным в работе «Маевка революционного пролетариата» (1913 года): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». 23 часа назад, scbist сказал: В 15.02.2019 в 20:11, boss сказал: считать проценты качества МО Не, не проценты качества, а проценты выполнения и на их основе делать оценку качества выполнения поставленной задачи. Я каждый год в своих "соцобязательствах" пишу "выполнить график поверки не менее чем на 95%". С нас же требуют измеряемость показателей. 60 лет назад, с 27 января по 5 февраля, прошел 21- й съезд КПСС... На котором были принято построение коммунизма и его основы - материально технической базы коммунизма! МТБК...Через десять лет мы все должны были жить при коммунизме и перегнать Америку по экономическим показателям... 22 часа назад, boss сказал: пережиток развитого социализма... тяжелая неделя, Аркадий Григорьевич? ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2019 Ну вот. Выходные кончились. Есть у кого-нибудь пример оформления расчета показателей качества МО для Светланы Николаевны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 18 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2019 (изменено) Добрый день.коллеги! Спасибо.конечно.что откликнулись.Но решения нет...за что зацепиться.Это еще я вам "цветочки" из ТЗ написала.а "ягодки" остались...соглашусь .что доля маразма есть.просто тупо списали и утвердили.Но как-то надо выкручиваться.Думаю.Эксперты.ну коллеги.подсказывайте... Изменено 18 Февраля 2019 пользователем tarasova.63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 18 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2019 В 15.02.2019 в 21:22, scbist сказал: Ну Светлана Николаевна не первый день в метрологии. Всю жизнь....и диву даюсь...чего творится...за свои слова никто не отвечает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 18 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2019 31 минуту назад, tarasova.63 сказал: Добрый день.коллеги! Спасибо.конечно.что откликнулись.Но решения нет...за что зацепиться.Это еще я вам "цветочки" из ТЗ написала.а "ягодки" остались...соглашусь .что доля маразма есть.просто тупо списали и утвердили.Но как-то надо выкручиваться.Думаю.Эксперты.ну коллеги.подсказывайте... Может вот это взять за основу http://7universum.com/ru/tech/archive/item/5512 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 18 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2019 4 минуты назад, boss сказал: Может вот это взять за основу http://7universum.com/ru/tech/archive/item/5512 Спасибо.конечно.Читала... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 18 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2019 (изменено) 4 часа назад, tarasova.63 сказал: 4 часа назад, boss сказал: Может вот это взять за основу http://7universum.com/ru/tech/archive/item/5512 Спасибо.конечно.Читала... а, например, этот ГОСТ http://www.internet-law.ru/gosts/gost/64271 п. 6.1.6.2, исходя из требований.... Изменено 18 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 В 15.02.2019 в 20:11, boss сказал: "метрологического надзор" всегда был туфтовой туфтой на предприятии и сильно попахивал формалином формализмом ... поясните пожалуйста,в чём туфта заключается ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 42 минуты назад, Людмила77 сказал: поясните пожалуйста,в чём туфта заключается ? в формализации процесса обычной работы службы метрологии на предприятии... А вы как относитесь к "метрологическому надзору" на предприятии? Какие особенные процедуры в рамках сего действа осуществляете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 10 минут назад, boss сказал: в формализации процесса обычной работы службы метрологии на предприятии... Дык,на предприятии практически всё заформализовано... 11 минут назад, boss сказал: А вы как относитесь к "метрологическому надзору" на предприятии? Как,как,как исполнитель,без фанатизма... 12 минут назад, boss сказал: Какие особенные процедуры в рамках сего действа осуществляете? Содержание МН на 2 листа ,но особенного ничего нет и я думаю в ближайшем будущем не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 44 минуты назад, Людмила77 сказал: Содержание МН на 2 листа ,но особенного ничего нет и я думаю в ближайшем будущем не будет Ну и ладушки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 В 15.02.2019 в 20:11, boss сказал: "метрологического надзор" всегда был туфтовой туфтой Знаете, каждый месяц обхожу "свои владения". Не помогает. Постоянно всплывает что-нибудь новенькое. То стендик какой-то из пыльного шкафа достанут, то какую-нибудь фигню из кармана. Что у цеховых в голове? Какая шлея им сегодня под хвост попала? Мне кажется, даже Богу это не известно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 2 часа назад, scbist сказал: Знаете, каждый месяц обхожу "свои владения". Не помогает. Постоянно всплывает что-нибудь новенькое. То стендик какой-то из пыльного шкафа достанут, то какую-нибудь фигню из кармана. Что у цеховых в голове? Какая шлея им сегодня под хвост попала? Мне кажется, даже Богу это не известно. И что здесь метрологического в вашем надзоре? Вы можете себе представить такую ситуацию, например, на импоршном заводе по производству ихних марок у нас в РФ (хотя бы)? Нет?, Ну вот и я - нет!!! ИМХО, туфта остается туфтой... P.S. В стародавние времена из инструменталки штангель бывало не дадут токарю, если он не прописан в технологической карте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 1 час назад, boss сказал: P.S. В стародавние времена из инструменталки штангель бывало не дадут токарю, если он не прописан в технологической карте... Во...во... 3 часа назад, scbist сказал: то какую-нибудь фигню из кармана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 2 часа назад, boss сказал: И что здесь метрологического в вашем надзоре? Одно дело я найду и мы с начальником цеха работяге мозг вынесем. А другое дело, когда наш СМКашник найдет. Тогда мозг вынесут мне и тем же. Но не так мягко. 2 часа назад, boss сказал: В стародавние времена из инструменталки штангель бывало не дадут токарю, если он не прописан в технологической карте Ой! Не смешите мои тапочки. Я на заводе с 1975 года. Из кладовки, может и не дадут, но в столе у слесаря - токаря чего только нет. И собственные приспособочки и "личный" микрометр. Увольняясь с завода некоторые несколько дней сумками выносили нажитое. Потом это все перекочёвывало на новое место работы. У меня где-то до сих пор валяется микрометр еще моим дедом - инструментальщиком подписанный. Штангенциркуль тоже не из магазина. На нем еще поправочка накарябана на губках для внутренних измерений. Там не 10 мм, а 9 с чем-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Одно дело я найду и мы с начальником цеха работяге мозг вынесем. А другое дело, когда наш СМКашник найдет. Тогда мозг вынесут мне и тем же. Но не так мягко. Где здесь надзор именно "метрологический" и почему метролог (и) отвечают за этот бардак? 2 минуты назад, scbist сказал: Ой! Не смешите мои тапочки. Я на заводе с 1975 года. Все правда, от и до!!! Но причем здесь "метрологический" надзор? И не туфта ли этот МН, если количество и качество бардака находится на неизменном уровне и является следствием "совковой" организации производства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 19 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 38 минут назад, scbist сказал: У меня где-то до сих пор валяется микрометр еще моим дедом - инструментальщиком подписанный Счастливчик... у меня только штангель отца..1957 года.. И справочник по математике его от 1956 года... 32 минуты назад, boss сказал: И не туфта ли этот МН, если количество и качество бардака находится на неизменном уровне и является следствием "совковой" организации производства? Туфта! А ви таки знаете другое??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
64 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.