владимир 332 1 202 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 (изменено) 54 минуты назад, scbist сказал: Штангенциркуль тоже не из магазина. На нем еще поправочка накарябана на губках для внутренних измерений. Там не 10 мм, а 9 с чем-то. Позвольте, не согласиться насчет штангелей. Нам даже письма писали на имя гл. метролога за подписью начальника цеха, чтобы губки не "переделывали" с 10 мм на 9 мм ("считать не удобно"), хотя допускалось через 0,1 мм (9,9-9,8-9,7...) - "переделавали" через 1мм. А квалифицированный токарь внутренний размер "измерит" штангелем, застопорит, а потом микрометром "измерит" между губками окончательно. Изменено 19 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 (изменено) 7 часов назад, boss сказал: в формализации процесса обычной работы службы метрологии на предприятии... А вы как относитесь к "метрологическому надзору" на предприятии? Какие особенные процедуры в рамках сего действа осуществляете? 1 час назад, boss сказал: Все правда, от и до!!! Но причем здесь "метрологический" надзор? И не туфта ли этот МН, если количество и качество бардака находится на неизменном уровне и является следствием "совковой" организации производства? У нас, по крайней мере в 200-х не туфта была. Ходил по линии СМК по геометрии. Смотрели, чтоб микрометр был откалиброван, контролировали "умение установки на 0", "пользование трещоткой" как устройством, обеспечивающим требуемое измерительное усилие, а потом даже обучение проводили по пользованию микрометром. Контролерши ОТК они больше в курсе, а "молодые" рабочие даже на 0 микрометр не установят, а Вы говорите. ИМХО польза была. А если уж внешний надзиратель: нач. цеха - мастера - механика накажут и по нисходящей. На какое-то время хватит - до следующего надзора Изменено 19 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 3 минуты назад, владимир 332 сказал: У нас, по крайней мере в 200-х не туфта была. Ходил по линии СМК по геометрии. Смотрели, чтоб микрометр был откалиброван, контролировали "умение установки на 0", "пользование трещоткой" как устройством, обеспечивающим требуемое измерительное усилие, а потом даже обучение проводили по пользованию микрометром. Контролерши ОТК они больше в курсе, а "молодые" рабочие даже на 0 микрометр не установят, а Вы говорите. ИМХО польза была. А если уж внешний надзиратель: нач. цеха - мастера - механика накажут и по нисходящей. На какое-то время хватит - до следующего надзора Не путайте ОТК, "молодых" рабочих, СМК с МО и МН как таковыми! Или метролог на предприятии несет ответственность за организацию производства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 2 минуты назад, boss сказал: Не путайте ОТК, "молодых" рабочих, СМК с МО и МН как таковыми! Или метролог на предприятии несет ответственность за организацию производства? А как же? И СМК в непосредственной связи и с МО и МН. Переходящий "совковый" лозунг: "Качество - дело каждого" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А ви таки знаете другое??? Не-е-е-е... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 16 минут назад, владимир 332 сказал: А как же? И СМК в непосредственной связи и с МО и МН. Переходящий "совковый" лозунг: "Качество - дело каждого" "Государство - это мы" - лозунг аршинными буквами на заводоуправлении... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 1 час назад, boss сказал: Но причем здесь "метрологический" надзор? Так надзираем то за своевременностью поверки СИ, правильностью применения СИ, актуальностью МВИ. Мои геометры бились истерике, когда видели, что токарь не останавливая станка скобой измерял деталь. Не начинающий, между прочим, а 5-го разряда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: считать не удобно Ну дед как-то справлялся. Его правда еще на ГОМЗе (кто-нибудь еще помнит это название ЛОМО?) учили работать. Когда мой отец уходил на пенсию ему один из старожилов сказал, что они до сих пор работают инструментом его отцом (моим дедом) подписанным. А он умер когда я в первом классе учился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 34 минуты назад, владимир 332 сказал: Переходящий "совковый" лозунг: "Качество - дело каждого Я сейчас работаю на Шнайдер-Электрик. Так у нас есть такое понятие - "ценности компании". Я рыдаю от умиления. Советский Союз тихо курит в сторонке. Ты здесь хозяин а не гость, тащи с завода даже гвоздь! Клиент всегда прав! Экономика должна быть экономной. И далее по списку. Несколько в ином виде, но все как во времена моей юности. История повторяется в виде фарса. Во всяком случае, для меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 10 минут назад, scbist сказал: Так надзираем то за своевременностью поверки СИ, правильностью применения СИ, актуальностью МВИ. Мои геометры бились истерике, когда видели, что токарь не останавливая станка скобой измерял деталь. Не начинающий, между прочим, а 5-го разряда. Аркадий Григорьевич! Да вы своим геометричкам не верьте ("мне можно" ©)!!! Этой байке в обед - сто лет! Вы сами то пробовали скобой поймать проход/непроход диаметра вращающейся детали?!! Извините, но так бывает, когда так называемый "мерологический надзор" переходит все грани разумного и стимулирует "надзирателей" искать черную кошку в темной комнате... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 12 минут назад, scbist сказал: Я сейчас работаю на Шнайдер-Электрик. ... сочувствую ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 19 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2019 (изменено) 58 минут назад, scbist сказал: Так надзираем то за своевременностью поверки СИ, правильностью применения СИ, актуальностью МВИ. 1 час назад, владимир 332 сказал: обучение проводили по пользованию микрометром. и все же чему-то научили. Больше поражает "наплевательское" отношение руководителей. Предложил зам. нач. цеха "поучиться", поприсутствовать. Ответил, что ему это не нужно. Изменено 19 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 20 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 15 часов назад, boss сказал: И что здесь метрологического в вашем надзоре? Вы можете себе представить такую ситуацию, например, на импоршном заводе по производству ихних марок у нас в РФ (хотя бы)? Нет?, Ну вот и я - нет!!! ИМХО, туфта остается туфтой... P.S. В стародавние времена из инструменталки штангель бывало не дадут токарю, если он не прописан в технологической карте... Не дадут..так свой вытаскивал.запросто.не заморачиваясь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 20 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 Коллеги, вы ушли от насущной проблемы в полемику... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 20 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 10 часов назад, boss сказал: Аркадий Григорьевич! Да вы своим геометричкам не верьте ("мне можно" ©)!!! Этой байке в обед - сто лет! Вы сами то пробовали скобой поймать проход/непроход диаметра вращающейся детали?!! Извините, но так бывает, когда так называемый "мерологический надзор" переходит все грани разумного и стимулирует "надзирателей" искать черную кошку в темной комнате... А я верю. В прошлой жизни на заводе "Радиоприбор" во время госнадзора токарь гордо вытащил личный новый неучтенный штангель и предъявил его надзорщику вместо того, который был поверен. В "конце месяца" после достижения лимита зарплаты, сдельщики-регул. р/а, чтобы не работать ночью, соединяли мощные выходы генераторов и ждали когда сгорят. Потом сдавали нам на ремонт и удирали домой. Также часто собирали тракт СВЧ несогласованными переходами и катили телегу на прибор. У производственников первый вопль был всегда:" прибор неправильно показывает",а не их "косяк". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 20 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 10 часов назад, boss сказал: Да вы своим геометричкам не верьте Нет оснований. Я себе джинсы раз в полгода покупал. Протирались не от сидения, а от хождения. Чаще токаря микрометром пользовались как скобой. Мы потом эти микрометры и аналогичные штангенциркули сотнями в ремонт отдавали. Естественно, не на полном ходу измеряли, но остановки станка не ждали. Сдельщики, что с них взять? 12 минут назад, bugor1956 сказал: У производственников первый вопль был всегда:" прибор неправильно показывает",а не их "косяк" Подтверждаю на все сто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 20 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 58 минут назад, tarasova.63 сказал: Коллеги, вы ушли от насущной проблемы в полемику... Да. Как-то нас увело в сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 20 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 2 часа назад, scbist сказал: ... Чаще токаря микрометром пользовались как скобой. Мы потом эти микрометры и аналогичные штангенциркули сотнями в ремонт отдавали. Естественно, не на полном ходу измеряли, но остановки станка не ждали. ... еще раз: вы сами лично этот процесс "скобирования" вращающейся (!) детали наблюдали или же "геометрички" вам рассказывали? и, да, можно завершить офтоп... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 20 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 Коротенько описываю процесс. Токарь нажимает кнопку "стоп", достает из нагрудного кармана подготовленный микрометр, чуть-чуть ждет, когда скорость вращения упадет, берет микрометр двумя руками, нависает над деталью и пытается примериться к ней. Если все Ок, то снимает деталь и уже точно проверяет. Если нет, то включает станок и продолжает колдовать. Иногда процесс проходит без касания, а иногда с контактом. Он почему-то убежден, что измерительные поверхности изготовлены из твердого сплава и им ничего не будет. P.S. Кстати, я не говорю, что так работают все токаря. Просто есть уникумы и рационализаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 20 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 При выполнении ОКР возникла необходимость проведения оценки показателей достоверности контроля (испытаний) разрабатываемого изделия расчетным (расчетно-экспериментальным) методом. Коллеги, а тут ,кто.что посоветует.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 http://www.asms.ru/upload/iblock/bec/beccab92e2c5262411b020a0bec8aa79.pdf Еще немножко туфты...бреда... маразма... "нужности"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 20 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: http://www.asms.ru/upload/iblock/bec/beccab92e2c5262411b020a0bec8aa79.pdf Еще немножко туфты...бреда... маразма... "нужности"... не читайте на ночь АСМС, не надо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 20 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2019 3 часа назад, tarasova.63 сказал: При выполнении ОКР возникла необходимость проведения оценки показателей достоверности контроля (испытаний) разрабатываемого изделия расчетным (расчетно-экспериментальным) методом. Коллеги, а тут ,кто.что посоветует.. Дак Инет Вам в помощь http://vestnik.sibsutis.ru/uploads/1340078272_4665.pdf https://studopedia.ru/7_19565_otsenivanie-dostovernosti-kontrolya-i-pogreshnosti-ispitaniy.html https://mylektsii.ru/11-69327.html ИМХО, если разрабатываемый образец, а не образец продукции, то "по образцу и подобию" Удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 21 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2019 23 часа назад, scbist сказал: 23 часа назад, bugor1956 сказал: У производственников первый вопль был всегда:" прибор неправильно показывает",а не их "косяк" Подтверждаю на все сто. в бытность, чтобы сдать изделие, с меня с угрозами требовали директор и замы дать поправку на показания СИ . Хоть был и молодой, но упрямый и не дал. Они потом оформили как то без метролога и сдали. На входном контроле на авиасборочном объединении забраковали всю партию. Каким образом не сняли погоны с заказчика и остальных- та еще загадка, но больше я даже букву "П" не слышал от руководства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 21 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2019 (изменено) Коллеги!Вопрос остается открытым Изменено 18 Июня 2019 пользователем tarasova.63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
64 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.