evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 3 часа назад, Маслов В.А. сказал: ПО средств измерений, как встроенное, так и внешнее, проходит проверку при испытаниях в целях утверждения типа и его дополнительной аттестации не требуется. А что делать когда потом производитель меняет версию ПО. Почему никто не перепроверяет его? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 27 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: А что делать когда потом производитель меняет версию ПО. Почему никто не перепроверяет его? Вопрос не по адресу. Задайте его тем, кто устанавливает правила. С моей точки зрения, все зависит от вида СИ и его назначения. Там где вероятность преднамеренного изменения искажения ПО не велика, например мультиметры, осциллографы, источники питания, достаточно первичной поверки на соответствие метрологическим характеристикам ("черный ящик" как было ранее). А там где вероятность преднамеренного изменения искажения ПО велика, например колонки автозаправок, коммерческий учет энергоресурсов, в основном оптовых, необходим обязательный контроль нового ПО, включая анализ исходного кода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 48 минут назад, Маслов В.А. сказал: необходим обязательный контроль нового ПО, включая анализ исходного кода. Согласен. Но никто этим не занимается (( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 53 минуты назад, Маслов В.А. сказал: включая анализ исходного кода. 4 минуты назад, evGeniy сказал: Но никто этим не занимается (( Этим вопросам на форуме чуть меньше 10 лет... в основном они начались в 2010 году.... Itdp11-0204.bin Вот исходный код одного из СИ. Открыть с помощью ПО программатора ChipProgUSB фирмы Фитон. Анализируйте...... Если я дам комментарии - Вы пойдете по моему пути... и можете допустить : - или те же ошибки - или пропустить "закладки" Пы.Сы. Вот для ПО Microsoft (например Excel) ... пользователь сам разберется.... и увидит ошибки.... А вот ежели Вася Пупки с помощью Windows напишет программку обработки ... то выложи код и аттестуй! Оно конечно понятно Microsoft не можем заставить аттестовать Excel... а Васю можем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Оно конечно понятно Microsoft не можем заставить аттестовать Excel... а Васю можем... Я имел в виду, проверку влияния новой версии на выдаваемый результат. А так можно до дисасемблера дойти Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 3 часа назад, evGeniy сказал: Я имел в виду, проверку влияния новой версии на выдаваемый результат С точки зрения метрологии? Черный ящик... и ничего другого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 6 часов назад, evGeniy сказал: А что делать когда потом производитель меняет версию ПО Проводить опять испытания для утверждения типа... Или производитель будет обязан доказать что по метрологии ничего не изменилось...Как? Другой вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AndLM 1 Опубликовано 28 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 Тут https://istina.msu.ru/media/equipment/files/2017/05/27/Оборудование_камера_тепла_и_холода_VT4004_ОГК.doc находится файл аттестации, почему-то выложенный в открытый доступ. Методики других организаций в части обработки результатов (раздел 8) совершенно ничем не отличаются, т.к. делаются по одному ГОСТу Р 53616. Файл с результатами МИТ 8 приложен. Теперь из тысяч измерений надо выбрать устоявшиеся режимы и обработать. Теперь посмотрите скриншоты программы и сделайте вывод, где наиболее эффективно и быстро можно это сделать. Выборку сделали. Теперь надо обработать по формулам. Могу лишь третий раз повторить, что программа показывает наглядно результаты измерений и проводит расчеты (используя стандартные функции, заложенные в модуле Math) . Экономит кучу времени и нервов. Расчеты по влажности ведутся по совершенно аналогичным формулам, только вместо температуры в итоговую таблицу вносятся рассчитанные значения влажности. Теперь несколько мыслей о применимости или неприменимости Excel. Если бы его нельзя было использовать, давно была директива. Более того, метрологи периодически проходят переподготовку на курсах и пишут курсовики. Если бы нельзя было использовать Excel, им бы об этом объявляли и предлагали вести расчеты в тетрадке в клетку с использованием только калькулятора Электроника-10. Считаю Excel легитимным инструментом для проведения расчетов, что не запрещено, то разрешено. Теперь немного о законе об аттестации ПО. Почему не проходит аттестацию ПО всяких китайских АРР, весов фирмы ТензоМ, продукции Овен и иностранных фирм? Потому что главным показателем является достоверность результата. Потребителя совершенно не интересует правильность формул метрологически значимой части ПО. Его интересует чтобы 220 В АРРА показывала как 220 В с известной погрешностью и 1 килограмм на весах был одним килограммом тоже с известной погрешностью. Т.е. ПО должно обеспечивать достоверные показания с известной погрешностью и совершенно не обязательно изучать формулы метрологически значимой части ПО. А вот на экспертизу предоставляются не бинарники или экзешники, а именно исходный код. Никто не будет заниматься реинжерингом – это незаконно. С точки зрения программиста обязательность предоставления КС и пр. для верификации ПО просто сомнительна. Вы решили в своем контроллере пересадить светодиод с одного порта на другой, перекомпилировали – КС уже другая. Теперь докажите что ПО вас правильное, принесите код МЗ части ПО – а вы его не меняли! Вышла новая версия ПО для ваяния программ – а там обновленный компилятор: исходник тот-же, а бинарник другой. В вашей программе забито для контроля версии прошивки сохранение номера версии в контроллере и где-то включен автосчетчик бильдов? Вы ничего не меняли, просто перекомпилировали, а автосчетчик добавил бильд – и вот у вас уже другая программа. Вы поменяли опции компилятора и не меняли код – это уже другая программа. Теперь с метрологической точки зрения. Ну дали нам исходник. Красивый. Правильные формулы. А чего они накомпилировали и получили? Кто его знат… Пример. Сотовые сети связи построены преимущественно на оборудовании фирмы Хуавей. Там есть маршрутизаторы и в них тарификаторы. , Т.е. ваши секунды или минуты умножаются на ваш тариф. Это не средство измерений, но наверное устройство с измерительными функциями, да еще подпадающее под действие закона о защите прав потребителей. Требовать с Хуавей исходники? Ну ребята, это интеллектуальная собственность и коммерческая тайна, охраняемые международным правом. Ну допустим предоставили, и описание оказалось не с иероглифами, а на ломаном английском. Все хорошо. Красиво. Но на самом деле какая гарантия, что у вас тарификация (1 ± 1 • 10-4) с, а не 0,9 с ? И нет ли случайно где-нибудь окошка, где на выходные и праздники можно будет поставить 0,75 с? Кто его знат… Т.е. вопрос защиты ПО от непреднамеренного изменения более актуален, чем МЗ часть ПО. Теперь вернемся к нашим слонам. Выкладывая тут программу, я предполагал, что тут находятся люди, которые занимаются испытаниями и аттестацией своих кормильцев. И среди них должны найтись люди, занимающиеся климатикой. Кто не занимался климатикой, тот не понимает о чем я пишу. А то как-то смысл исходного сообщения исчез совсем... Уважаемые коллеги, у кого есть знакомые, занимающиеся климатикой, покажите пожалуйста мой пост и программу. 210617_164737.csv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
33 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.