Перейти к контенту

Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019


1 150 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В 13.09.2019 в 17:15, efim сказал:

Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 19.08.2019 № 506 "О внесении изменений в приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 "Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации"

 

(Зарегистрирован 12.09.2019 № 55902)

Пр МЭР 506 О вн изм в пр 326.pdf

это и есть изменения к критериям согласно новой версии 17025????????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Весьма похоже. Однако эти изменения еще не всупили в силу, как пишет система Гарант. Если считать стандартные 10 дней, тогда получается дата введения изменений в Критерии 21.09.2019. Получается всего 3 недели даны на исполнение плана. Верно я понимаю, коллеги?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, narbul26 сказал:

это и есть изменения к критериям согласно новой версии 17025????????

Ну там все в госте написано, читайте ГОСТ. Зачем переписывать гост в критерии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Ну там все в госте написано, читайте ГОСТ. Зачем переписывать гост в критерии

А затем, что критерии переписаны из ГОСТ от 2009 года, а новый ГОСТ местами отличается от старого. И весьма существенно.

Вот к примеру, новый ГОСТ отменяет излишнюю задокументированность системы качества, а именно теряет упоминание документов как Руководство по качеству и Политику. А без изменений в Критериях - первая и важная цель нового ГОСТа - снять формалистический подход к системе - просто теряется. И это только один пример.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Elyssia сказал:

А затем, что критерии переписаны из ГОСТ от 2009 года, а новый ГОСТ местами отличается от старого. И весьма существенно.

Вот к примеру, новый ГОСТ отменяет излишнюю задокументированность системы качества, а именно теряет упоминание документов как Руководство по качеству и Политику. А без изменений в Критериях - первая и важная цель нового ГОСТа - снять формалистический подход к системе - просто теряется. И это только один пример.

Ну руководство и так нужно, где то же нужно все это прописывать. А вот про политику не согласен. В критериях напрямую про неё не говорится, следовательно нужно смотреть гост, а в госте её нет новом (с ваших слов, сам новый гост ещё толком не читал).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

А вот про политику не согласен. В критериях напрямую про неё не говорится

Ага совсем критерии умалчивают ;)

Цитата

49.2. политику в области качества структурного подразделения юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность в области аккредитации и устанавливающего:

а) цели и задачи в области качества;

б) обязанность соблюдать критерии аккредитации и требования к аккредитованным лицам;

в) требование к работникам, выполняющим работы (оказывающим услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, ознакомиться с руководством по качеству и руководствоваться в своей деятельности установленной политикой в области качества;

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, evGeniy сказал:

Ага совсем критерии умалчивают ;)

 

Спасибо что поправили, не так спрашивал документ при поиске в нем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.09.2019 в 13:06, tehneciy сказал:

Добрый день!

Актуально. Можете поделиться информацией.

 

Расскажите, пожалуйста, подробнее. Что за виды анализа, на чём основаны и т.д.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

Очень интересует вопрос реализации требований по персоналу.

В частности п 6.2.5 вести записи по. С трудом понимаю, каким образом вести записи по мониторингу компетентности персонала? Или быть может этот пункт пересекается с процедурой обеспечения достоверности результатов? 

Тоже самое и по поводу наблюдения за персоналом? Это как? Представляю это всё в очень странной форме. 

Более менее понятно с подготовкой персонала- это вроде как процедура со стажёрами,верно?

В общем у кого какие мыли по этому поводу? Каким образом собираетесь реализовывать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И в ворде со справкой от К+ (вступает в силу - 24-го сент):

 

Пр МЭР 506 О вн изм в пр 326.docx

Изменено пользователем efim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎13‎.‎09‎.‎2019 в 12:06, JustFamiliar сказал:

Лично я вплотную занимался и занимаюсь внедрением системы менеджмента рисков после того, как началась аккредитация. Можете задавать вопросы

Вопросы есть именно по системе менеджмента рисков для ИЛ. Поскольку в ISO/IEC 17025:2017 нет требования к внедрению целой системы менеджмента рисков, а только требование по п. 8.5.2

8.5.2 Лаборатория должна планировать:

a) действия, связанные с данными рисками и возможностями;

Учитывая также, что вышли уже новые стандарты

ISO 31000:2018 https://www.iso.org/standard/65694.html и IEC 31010:2019 https://www.iso.org/standard/72140.html,

то насколько углубленную систему менеджмента рисков Вы разработали? Или обошлись только процедурой идентификации-анализа-оценки-планирования действий в отношении рисков?

По ссылке на интервью участника-разработчика ISO 31000:2018 (ИСАР) https://www.youtube.com/watch?v=0S0MURF56ks

мы узнали, что и системы как таковой, и реестра рисков теперь не требуется.

 

С другой стороны, из обучающего материала APAC (азиатско-тихоокеанский ИЛАК), доступ к которому (с русскими субтитрами)  предоставила ФСА, мы услышали, что требование п.4.1.4

4.1.4 Лаборатория должна идентифицировать риски для своей беспристрастности на постоянной основе.

означает наличие какой-то инструкции, которой и надо руководствоваться на постоянной основе.

Если в отношении остальных рисков лабораторной деятельности, связанных с персоналом, оборудованием, точности испытаний все более-менее понятно, т.к. риски очевидны, то в данном случае все неопределенно.

Соответственно, вопросы следующие:

1. Какими стандартами по риск-менеджменту Вы пользовались, и если новыми (2018 и 2019), то как их учитывали.

2. Что, по Вашему мнению, может являться выполнением требования об идентификации рисков для своей беспристрастности на постоянной основе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Elyssia сказал:

Вот к примеру, новый ГОСТ отменяет излишнюю задокументированность системы качества, а именно теряет упоминание документов как Руководство по качеству и Политику.

В отношении Политики - ее не отменили в новом ГОСТ 17025, а, наоборот, размножили:

8.2.1 Руководство лаборатории должно установить, документировать и поддерживать политики и цели для выполнения требований настоящего стандарта и должно обеспечить, чтобы эти политики и цели были признаны и внедрены на всех уровнях организации лаборатории.

8.2.2. Политики и цели должны быть направлены на обеспечение компетентности, беспристрастности и стабильности деятельности лаборатории.

К счастью, отдельной политики в области дополнительного образования теперь нет, но критерии не стали сильно исправлять в соответствии с новым ГОСТом, поэтому в критериях она есть.

Политика и цели - необходимые элементы процесса СМК, также, как и результативность.

Я думаю, что если мы привыкнем к этой терминологии и сможем ей пользоваться, то наоборот, станет проще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для актуализации от К+:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПРИКАЗ

от 30 мая 2014 г. N 326

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ

АККРЕДИТАЦИИ, ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ СООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВИТЕЛЯ, АККРЕДИТОВАННОГО ЛИЦА КРИТЕРИЯМ

АККРЕДИТАЦИИ, И ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ КОТОРЫХ

ЗАЯВИТЕЛЯМИ, АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ИХ СООТВЕТСТВИЕ КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ

 

Список изменяющих документов

(в ред. Приказов Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570,

от 17.03.2017 N 114, от 04.05.2018 N 238, от 02.11.2018 N 603,

от 19.08.2019 N 506)

Пр МЭР N 326, КА, ред. 19.08.19.docx

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.08.2019 в 19:02, еленарук сказал:

 

В статье ККП  М.В. Екатеринина "Менеджмент рисков в деятельности организации" есть информация о новой версии  стандарта по Методам оценки рисков IEC 31010:2019, вышел в июне 2019.

Пока никто еще не выложил перевод, может быть ИСАР уже сделали? Нет времени искать. Может, кто-нибудь добудет английский вариант.

Хорошо, что мы можем начать с чистого листа по рискам по новым версиям  и 31000 и 31010. Сейчас пересматриваемые стандарты под эгидой ИСО становятся более "легкими, гибкими".

Для нас важно также знать, что и стандарт по аудиту 19011, на который прямо ссылается 17025, теперь в новой версии.

Естественно, пока ГОСТ Р не сделан, но есть ознакомительные переводы.

Может есть у кого, а?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ettem сказал:

Может есть у кого, а?

А Вы любитель почитать нормативку на английском? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, evGeniy сказал:

А Вы любитель почитать нормативку на английском? ;)

Я про ознакомительные переводы, если такие имеются у кого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ettem сказал:

Я про ознакомительные переводы, если такие имеются у кого.

А ГОСТ Р ИСО/МЭК 31010-2011 Вас не устраивает? По нему тоже можно работать 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, evGeniy сказал:

А ГОСТ Р ИСО/МЭК 31010-2011 Вас не устраивает? По нему тоже можно работать 

Устраивает абсолютно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто может поделиться информацией с мероприятия:

Актуальные вопросы аккредитации в области обеспечения единства измерений - круглый стол Росаккредитации

16.08.2019

16 сентября участники конференций «Метрологическое обеспечение промышленности 2019» и «Весы-2019» приглашаются на  заседание круглого стола «Актуальные вопросы аккредитации в области обеспечения единства измерений». Организатор - Росаккредитация. 

Модератор: Пилюгин Егор Федорович, начальник отдела аккредитации и подтверждения компетентности в области обеспечения единства измерений Росаккредитации.

Место проведения: зал пленарных заседаний ФГАУ «ОК «Дагомыс» 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, efim сказал:

Кто может поделиться информацией с мероприятия:

А, так ват откуда информация у Данилова о мнении Пилюгина

Цитата

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, efim сказал:

Кто может поделиться информацией с мероприятия:

Актуальные вопросы аккредитации в области обеспечения единства измерений - круглый стол Росаккредитации

16.08.2019

16 сентября участники конференций «Метрологическое обеспечение промышленности 2019» и «Весы-2019» приглашаются на  заседание круглого стола «Актуальные вопросы аккредитации в области обеспечения единства измерений». Организатор - Росаккредитация. 

Модератор: Пилюгин Егор Федорович, начальник отдела аккредитации и подтверждения компетентности в области обеспечения единства измерений Росаккредитации.

Место проведения: зал пленарных заседаний ФГАУ «ОК «Дагомыс» 

https://news.metrologu.ru/meropriyatiya/konferentsii/konferentsii_5763.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, efim сказал:

Кто может поделиться информацией с мероприятия:

Актуальные вопросы аккредитации в области обеспечения единства измерений - круглый стол Росаккредитации

16.08.2019

Видео выложили бы или содержательный отчет о главных темах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ettem сказал:

Видео выложили бы или содержательный отчет о главных темах.

Дааа бы...(
Если бы, да кабы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается, что если у нас ПК на расширение в начале октября, мы должны предоставить документы СМК в соответствии с измененными критериями? И все таки нужен план перехода или нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...