Перейти к контенту

Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019


1 150 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Ваша аргументация, Михаил Николаевич, понятна. Что же касается

2 часа назад, М.Н. Ситаев сказал:

ХО

то не все так однозначно.

Смотрим приложение 5 методических рекомендаций по формированию программы выездной оценки ИЛ критериям аккредитации - https://fsa.gov.ru/documents/851/ 

Заполняем анкету самообследования.

В итоге если СИ не будут калиброваны, в некоторых графах придется писать: "не соответствует", например, напротив таких требований:

  • измерительное оборудование должно быть калибровано,
  • должна быть разработана программа калибровки (которая должна пересматриваться и корректироваться)
  • и т.д.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, evGeniy сказал:

Прогнозирую рост их количества в ближайший год

Сомневаюсь:thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
44 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Ваша аргументация, Михаил Николаевич, понятна. Что же касается

то не все так однозначно.

Смотрим приложение 5 методических рекомендаций по формированию программы выездной оценки ИЛ критериям аккредитации - https://fsa.gov.ru/documents/851/ 

Заполняем анкету самообследования.

В итоге если СИ не будут калиброваны, в некоторых графах придется писать: "не соответствует", например, напротив таких требований:

  • измерительное оборудование должно быть калибровано,
  • должна быть разработана программа калибровки (которая должна пересматриваться и корректироваться)
  • и т.д.

Неоднозначно - это мягко сказано. Однако:

В 17025-2019, раздел 6.5 прямо требует от лаборатории "установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов измерений". Про прослеживаемость согласно ФЗ 102 я уже указал выше. Кроме того в Приложении А, п. А.2.3 есть оговорка: "Для подтверждения метрологической прослеживаемости могут использоваться эталоны с информацией, включающей только заявление о соответствии (без учета результатов измерений и связанных с ними неопределенностей). А это суть - поверка.

Что касается Вашей ссылки на анкету, то ДА для методик в которых результат необходимо отобразить с неопределенностью будет "не соответствует". Но пока все методики, например, являющиеся приложениями к Техническим регламентам заточены под погрешность, нет никаких оснований лишать право аккредитации ИЛ, применяющие данные методики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

В 17025-2019, раздел 6.5 прямо требует от лаборатории "установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов измерений"

Там же

Цитата

6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством

У нас не все единицы при поверке относятся к этому требованию. Как быть с поверкой этих приборов?

Далее, прослеживаемость обеспечивается путем

Цитата

а) калибровки, предоставляемой компетентной лабораторией; или
П р и м е ч а н и е 1 — Лаборатории, удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, считаются ком-
петентными.
b) сертифицированных значений сертифицированных стандартных образцов компетентного про-
изводителя с указанной метрологической прослеживаемостью к СИ; или
П р и м е ч а н и е 2 — Производители стандартных образцов, выполняющие требования стандарта
ISO 17034, считаются компетентными.
с) непосредственной реализации единиц СИ, подтвержденной сличениями, прямыми или косвен-
ными, с национальными или международными эталонами.
П р и м е ч а н и е 3 — Подробная информация о практической реализации определений некоторых важней-
ших единиц приведена в Брошюре СИ.

Про поверку не слова, да и поверочная лаборатория, в свете последних событий, не считаются  компетентными. :unknw:

Изменено пользователем evGeniy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, evGeniy сказал:

Про поверку не слова, да и поверочная лаборатория, в свете последних событий, не считаются  компетентными. :unknw:

Я просто пытаюсь выстроить некую логическую цепочку, позволяющую найти выход из этого тупика без потери лица. Иначе уже сейчас  в РФ 99,99% ИЛ должны быть закрыты на клюшку. А кто не закрылся, тому штраф по 300 000 - 500 000 руб. за каждый протокол.:mad:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал:

Я просто пытаюсь выстроить некую логическую цепочку, позволяющую найти выход из этого тупика без потери лица.

Действительно, ясности хотелось бы.

Скоро съезд аккредитованных лиц, может там что прояснят :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Искренняя благодарность Михаилу Николаевичу, Александру Александровичу, Евгению Евгеньевичу и всем не равнодушным к сложившейся неоднозначной ситуации. Именно с вашими комментариями и консультациями, применяя метод мозгового штурма, удалось таки разрулить совершенно трудную задачу с поверко-калибровкой нашей проливной (в нашу пользу и без нарушения закона).

СПАСИБО!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, evGeniy сказал:

поверочная лаборатория, в свете последних событий, не считаются  компетентными

Ну это вы слишком. Для какой страны некомпетентны? В России поверочные лаборатории действуют согласно ФЗ 102 и ряда других законодательных актов, и вполне компетентны, и подтверждают это. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот компетенция по калибровке в НСА убыточна, т.к. за год ни одной работы в этой области не было проведено. Зато две комиссии прошли. Непонятно, правда, зачем? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, east сказал:

и ряда других законодательных актов, и вполне компетентны, и подтверждают это. 

По 102ФЗ - да, по 17025 - нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, east сказал:

А вот компетенция по калибровке в НСА убыточна, т.к. за год ни одной работы в этой области не было проведено. Зато две комиссии прошли. Непонятно, правда, зачем? 

поэтому?

9 часов назад, east сказал:

Сомневаюсь:thinking:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, evGeniy сказал:

17025 - нет

Для чего поверочным лабораториям 17025? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, east сказал:

Для чего поверочным лабораториям 17025? 

Для того,чтобы пролезть со своими работами в ИЛ. Теперь уже ни к чему, кажись

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в РСК ведь тоже есть требование соответствовать 17025? И значит все эталоны также должны быть калиброваны?

И что понимается в п. 6.4.7 17025 под программой калибровки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
27 минут назад, viktoriya102 сказал:

А в РСК ведь тоже есть требование соответствовать 17025? И значит все эталоны также должны быть калиброваны?

Да

27 минут назад, viktoriya102 сказал:

И что понимается в п. 6.4.7 17025 под программой калибровки?

Комментарии представителей рабочей группы 17025:

В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора:

  • какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования
  • какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки
  • неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки
  • интервал между калибровками

Любое изменение в области использования оборудования (параметр, диапазон, неопределенность измерений) могут привести к изменению программы калибровки.

Необходимо проверить программу калибровки исходя из ситуации с оборудованием, в том числе цели его использования. Необходимо проанализировать, подходит ли она для целей применения оборудования, а также оценить надежность калибровки, чтобы понять, нужно ли скорректировать интервал между калибровками, и некоторые другие факторы, включенные в программу калибровки.

Новым требованием стандарта является необходимость пересмотра и корректировки программы калибровки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Да

Комментарии представителей рабочей группы 17025:

В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора:

  • какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования
  • какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки
  • неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки
  • интервал между калибровками

Любое изменение в области использования оборудования (параметр, диапазон, неопределенность измерений) могут привести к изменению программы калибровки.

Необходимо проверить программу калибровки исходя из ситуации с оборудованием, в том числе цели его использования. Необходимо проанализировать, подходит ли она для целей применения оборудования, а также оценить надежность калибровки, чтобы понять, нужно ли скорректировать интервал между калибровками, и некоторые другие факторы, включенные в программу калибровки.

Новым требованием стандарта является необходимость пересмотра и корректировки программы калибровки.

Ну прямо как аттестация ИО получится

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Ника сказал:

Ну прямо как аттестация ИО получится

Похоже! Интересно, а у буржуев есть такое понятие как аттестация ИО, или у них все калибровка? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Ника сказал:

Ну прямо как аттестация ИО получится

А по мне так старый график поверки из Правил. Ну за исключением неопределенности конечно))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Natalia сказал:

А по мне так старый график поверки

Не понял. Как у вас график поверки оказался похож на программу аттестации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, east сказал:

Похоже! Интересно, а у буржуев есть такое понятие как аттестация ИО, или у них все калибровка? 

У них есть валидация и верификация ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас в Казахстане поверочные лаборатории теперь на латыни верификационные. Но ... я не нашел в мире упоминвния о существовании верификационных лабораторий, как не нашел и нормативной базы на них, похоже на очередную выдумку, соломинку, дабы ещё как-то продлить существование поверки. По поводу калибровки: у нас законодательно ввели ещё и калибровку эталонов, так что можете в Казахстане калибровать СИ пока у Вас не устаканится.

ПЛ.jpg

Изменено пользователем metrolog_216
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У кого- нибудь есть образец как написать Положение о служебном взаимодействии со структурными подразделениями? Поделитесь, пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.10.2019 в 10:41, Natalia сказал:

Уже объявлено, что 17025 к поверке не относится. Работаем только по критериям(

 

О распространении требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISOIEC 17025-2019 Общие..._Текст.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...