Перейти к контенту

Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019


1 150 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, efim сказал:

Можете проверить себя ответив на 8 вопросов:

Тест на знание 17025-2019

А какой там 8-ой вопрос? Введите емэйл. Мы вам скинем результаты. Ага, счаз!

Не, после Никиты, я этой фирме не доверяю ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, M-71 сказал:

Блин, а я ввел...

Ну поделитесь с нами результатом, профи вы, или "учится, учится, и еще раз учится", правда учится дистанционно, самостоятельно прослушав курс лекций. Или вообще - утром деньги, вечером стулья (бумажка)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.08.2019 в 00:45, efim сказал:

Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, имеющим действующую аккредитацию в национальной системе аккредитации в качестве испытательных лабораторий (центров) и калибровочных лабораторий, предлагается утвердить планы перехода на деятельность по стандарту ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Добрый день. У меня два вопроса.

1. Если калибровочная лаборатория функционирует в Системе калибровки, не аккредитованной в "Россаккредитации", не входящей в РСК, и калибрует исключительно для собственных заказчиков (для технологов собственного предприятия) - должна ли она соответствовать требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019?

2. Я правильно понимаю, что в ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 под калибровкой понимается калибровка в "концепции неопределённости" (термин взят из темы Форума "Неопределённость против погрешности"? Либо, под калибровкой понимается любая процедура, узаконенная в данной Система калибровки, например - использование методик поверки в качестве методик калибровки?

Спасибо.

P.S. Если где-то  этой теме уже про это спрашивали - прошу прощения, дочитал только до 17-й страницы.

UPD. Дочитав тему до конца, ответы, в принципе, получил. Спасибо А,А. Данилову.

Изменено пользователем drewp
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я ещё спрошу, ибо никак в толк не возьму. Цитирую:

"Согласно требованиям настоящего стандарта лаборатория должна планировать и осуществлять действия по управлению рисками и возможностями. Управление рисками и возможностями создает основу для повышения результативности системы менеджмента, достижения лучших результатов и предотвращения негативных последствий". Конец цитаты. 

Что понимается под возможностями? Это возможности чего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, drewp сказал:

Это возможности чего?

Вашей лаборатории. Можете измерять напряжение до 100 В, а можете до 1000 В, температуру до 40 градусов, а можете до 500.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, scbist сказал:

Вашей лаборатории. Можете измерять напряжение до 100 В, а можете до 1000 В, температуру до 40 градусов, а можете до 500.

ИМХО, в указанном смысле возможности нашей лаборатории прописаны в Области аккредитации. Зачем их ещё раз определять? Изучая материалы по риск-менеджменту, я прочитал про возможности, связанные с рисками. Вроде того, что, с одной стороны вы рискуете, но с другой стороны - получаете новые возможности в результате риска. Может, именно это имеется в виду?

Я понимаю, что на все вопросы можно получить ответы, записавшись на платные курсы по внедрению данного ГОСТ. Но такой возможности я пока не имею. А рисковать, обучившись за собственный счёт, не хочу. О, риск-менеджмент  я уже начал постигать :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, drewp сказал:

Изучая материалы по риск-менеджменту, я прочитал про возможности, связанные с рисками. Вроде того, что, с одной стороны вы рискуете, но с другой стороны - получаете новые возможности в результате риска. Может, именно это имеется в виду?

Начнем с понятного:

1. Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
"Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика"

2. Возможность - заработать 1 млн. Для этого составлен бизнес-план, в соответствии с которым необходимо взять в кредит 5 млн. под %. 

Теперь в отношении ИЛ или КЛ:

3. Есть желание заработать побольше денег. Возможность - расширение области аккредитации (по диапазону, по точности и т.д.). Риск - комиссия рассмотрит деятельность и приостановит деятельность всей лаборатории из-за несоответствия системы менеджмента...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, drewp сказал:

Зачем их ещё раз определять?

не определять, 

20 часов назад, drewp сказал:

осуществлять действия по управлению рисками и возможностями.

управлять. Т.е. не пускать все на самотек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тогда ещё поинтересуюсь. Есть метрологическая служба предприятия, имеющегоя калибровочную и испытательную лаборатории. Калибровочная лаборатория входит в ведомственную систему калибровки, не относящуюся ни к "Росаккредитации", ни к РСК. Калибрует СИ этого же предприятия. Испытательная лаборатория- такая же ведомственная, но её компетентность планируется подтвердить в "Росаккредитации". Понятно, что ИЛ должна соответствовать требованиям данного ГОСТ. А КЛ в этом случае должна?

Наши главные метрологи решили, что должна. И теперь КЛ, работающая с "заказчиками" в режиме "плановой экономики", должна применять менеджмент из теории "рыночной экономики". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
39 минут назад, drewp сказал:

Я тогда ещё поинтересуюсь. Есть метрологическая служба предприятия, имеющегоя калибровочную и испытательную лаборатории. Калибровочная лаборатория входит в ведомственную систему калибровки, не относящуюся ни к "Росаккредитации", ни к РСК. Калибрует СИ этого же предприятия. Испытательная лаборатория- такая же ведомственная, но её компетентность планируется подтвердить в "Росаккредитации". Понятно, что ИЛ должна соответствовать требованиям данного ГОСТ. А КЛ в этом случае должна?

Наши главные метрологи решили, что должна. И теперь КЛ, работающая с "заказчиками" в режиме "плановой экономики", должна применять менеджмент из теории "рыночной экономики". 

Вы привели еще пример риск-менеджмента: Вы считаете, что КЛ соответствует 17025, но никого не приглашаете для признания этого факта (решили сэкономить). Т.е. КЛ декларирует, что соответствует 17025. При этом КЛ сделала в сертификате калибровки соответствующую запись.

ИЛ же, которая хочет получить аккредатацию, тоже хочет сэкономить, а для этого использует сертификаты калибровки этой КЛ, у которой не было подтверждения соответствия 17025.

Любознательный эксперт при проведении проверки может выяснить, что в хотя бы в одном из сертификатов калибровки КЛ не выполнено требование по прослеживаемости, что приводит к несоответствию ИЛ. В некоторых случаях возможна ситуация, что ИЛ вынуждена будет доказывать, что сторонние организации, к услугам которых прибегает ИЛ, соответствуют 17025.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
22 минуты назад, drewp сказал:

А КЛ в этом случае должна?

17025 говорит 

Цитата

 

6.6 Продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками

6.6.1 Лаборатория должна обеспечить пригодность используемых продукции и услуг, предоставляемых внешними поставщиками, которые влияют на деятельность лаборатории, когда они:
a) предназначены для использования в собственной лабораторной деятельности;
b) предоставляются лабораторией, частично или полностью, напрямую заказчику в том состоянии, в котором они были получены от внешнего поставщика;
c) используются для поддержания работы лаборатории.

Примечание - Продукция может включать, например, эталоны и оборудование, вспомогательные устройства, расходные материалы и стандартные образцы. Услуги могут включать, например, услуги по калибровке, отбору образцов, испытаниям, обслуживанию помещений и оборудования, проверке квалификации, оценке и аудиту.

6.6.2 Лаборатория должна иметь процедуры и вести записи для:
a) определения, рассмотрения и утверждения требований лаборатории к продукции и услугам, предоставляемым внешними поставщиками;
b) определения критериев для оценивания, выбора, мониторинга деятельности и периодического оценивания внешних поставщиков;
c) обеспечения того, чтобы продукция и услуги, поставляемые внешними поставщиками, соответствовали установленным требованиям лаборатории или, когда это применимо, требованиям настоящего стандарта, прежде чем они будут использованы в работе или непосредственно переданы заказчику;

d) осуществления каких-либо действий по результатам оценивания, мониторинга деятельности и периодического оценивания внешних поставщиков.


6.6.3 Лаборатория должна информировать внешних поставщиков о своих требованиях в отношении:
a) предоставляемых продукции и услуг;
b) критериев приемки;
c) компетентности, включая требования к квалификации персонала;
d) деятельности, которую лаборатория или ее заказчик намерены осуществить на территории внешнего поставщика.

 

Если КЛ не аккредитована, то вы берете на себя функции ФСА.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
31 минуту назад, drewp сказал:

Калибровочная лаборатория входит в ведомственную систему калибровки,

Значит их периодически проверяют. Это можно использовать как аудит третей стороны и сэкономить свои силы. Но вы должны сравнить критерии ведомства и свои для ФСА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, scbist сказал:

Если КЛ не аккредитована, то вы берете на себя функции ФСА.

 

Непонятно. У нас тоже есть аккредитованные ИЛ, они в своей работе применяют поверенные СИ, СО утвержденного типа, ИО. Приборы калиброванные нашей неаккредитованной службой не применяет. Я думаю они ничего не нарушают.

Калибровочные лаборатории - не аккредитованы, в РСК не входят, работают по свои внутренним регламентам, на сторону работ не делают, фразы о соответствии 17025 нигде нет.

Нарушают ли они что-то? Думаю нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Вы привели еще пример риск-менеджмента: Вы считаете, что КЛ соответствует 17025, но никого не приглашаете для признания этого факта (решили сэкономить). Т.е. КЛ декларирует, что соответствует 17025. При этом КЛ сделала в сертификате калибровки соответствующую запись.

Я забыл пояснить, что у нас КЛ к ИЛ никакого отношения не имеет. КЛ калибрует СИ давления и температуры, ИЛ испытывает образцы транспортируемого газа (да, речь идёт о предприятии газотранспортной системы). По вопросам калибровки у нас есть два СТО, которые на ГОСТ 17025 не ссылаются. Ссылаются на ФЗ-102 и РМГ 120-2013. Поскольку РМГ 120-2013 ссылается на ГОСТ 17025-2009, то мы его как бы "держим в уме". Но ни в сертификатах калибровки, ни где бы то ни было, мы его не указываем. В аттестате аккредитации у нас сказано, что мы соответствуем требованиям нашей ведомственной системы калибровки. Поэтому, у меня и возник вопрос - зачем нам 17025-2019? Если взять и решить добровольно ему соответствовать - та это нам сначала наши СТО поменять (которые только вышли в июне этого года), а потом уж переходить к калибровочным лабораториям. Вопрос, правда, это риторический. И не к теме этого Форума.

Спасибо всем за ответы и комментарии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, Lena597 сказал:

Приборы калиброванные нашей неаккредитованной службой не применяет.

А автор вопроса применяет.

Для них собственная КЛ является внешним поставщиком.

4 минуты назад, Lena597 сказал:

Калибровочные лаборатории - не аккредитованы, в РСК не входят, работают по свои внутренним регламентам, на сторону работ не делают, фразы о соответствии 17025 нигде нет.

Нарушают ли они что-то? Думаю нет

Они нет. Но если вы захотите применить калиброванные ими СИ в деятельности своей аккредитованной ИЛ, то должны убедиться, что их калибровка правильная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, drewp сказал:

Я забыл пояснить, что у нас КЛ к ИЛ никакого отношения не имеет. КЛ калибрует СИ давления и температуры, ИЛ испытывает образцы транспортируемого газа (да, речь идёт о предприятии газотранспортной системы). По вопросам калибровки у нас есть два СТО, которые на ГОСТ 17025 не ссылаются. Ссылаются на ФЗ-102 и РМГ 120-2013. Поскольку РМГ 120-2013 ссылается на ГОСТ 17025-2009, то мы его как бы "держим в уме". Но ни в сертификатах калибровки, ни где бы то ни было, мы его не указываем. В аттестате аккредитации у нас сказано, что мы соответствуем требованиям нашей ведомственной системы калибровки. Поэтому, у меня и возник вопрос - зачем нам 17025-2019? Если взять и решить добровольно ему соответствовать - та это нам сначала наши СТО поменять (которые только вышли в июне этого года), а потом уж переходить к калибровочным лабораториям. Вопрос, правда, это риторический. И не к теме этого Форума.

Спасибо всем за ответы и комментарии.

17025-2009 уже не действует... 17025-2019 принят взамен 17025-2009

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, drewp сказал:

Но ни в сертификатах калибровки, ни где бы то ни было, мы его не указываем.

И не надо. Надо соответствовать идее ГОСТа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, scbist сказал:

Для них собственная КЛ является внешним поставщиком.

Не является, но об этом уже выше написал. Lena597 в точности описала нашу ситуацию. Ещё раз, спасибо всем за комментарии.

Изменено пользователем drewp
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, drewp сказал:

Не является, но об этом уже выше написал. 

Является, т.к. КЛ не входит в структуру ИЛ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Является, т.к. КЛ не входит в структуру ИЛ

Не понял, честно говоря. Мы "внешним поставщиком" для нашей ИЛ не являемся. Мы не калибруем СИ, применяемые в нашей ИЛ. Свои СИ они поверяют в ЦСМ. Мы калибруем СИ, установленные на технологическом оборудовании. У нас (КЛ) с нашей ИЛ общего, что мы на одном предприятии работаем, и главный метролог предприятия руководит и ими (ИЛ), и нами (КЛ).

Изменено пользователем drewp
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
19 минут назад, drewp сказал:

Не понял, честно говоря. Мы "внешним поставщиком" для нашей ИЛ не являемся. Мы не калибруем СИ, применяемые в нашей ИЛ. Свои ... Мы калибруем СИ, установленные на технологическом оборудовании. У нас (КЛ) с нашей ИЛ общего, что мы на одном предприятии работаем, и главный метролог предприятия руководит и ими (ИЛ), и нами (КЛ).

Если у КЛ и ИЛ ничего общего, то для аккредитации ИЛ вопрос существования на предприятии КЛ отпадает.

20 минут назад, drewp сказал:

Свои СИ они поверяют в ЦСМ.

А вот это уже может быть несоответствием 17025

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Свои СИ они поверяют в ЦСМ.

А вот это уже может быть несоответствием 17025

Вот-вот! Так и наша КЛ свои средства калибровки в ЦСМ поверяет. Что тоже не соответствует 17025. У нас в принципе калибровка - не та калибровка, что 17025 подразумевает. Т.е. у нас Система калибровки в целом не соответствует 17025. И если мы у себя в КЛ это соответствие формально пропишем в Руководстве по качеству, добавив туда раздел про риски и возможности - это будет просто формальность.

Но, повторюсь, это уже риторические вопросы.

Изменено пользователем drewp
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
22 минуты назад, drewp сказал:

Система калибровки в целом не соответствует 17025. И если мы у себя в КЛ это соответствие формально пропишем в Руководстве по качеству, добавив туда раздел про риски и возможности - это будет просто формальность.

Зачем? Если вы не пользуетесь приборами калиброванными в своей КЛ, зачем вам что-то прописывать? Если вы по работе с ней не связаны, то забудьте вообще о ней.

Для вас КЛ такое же стороннее подразделение как медпункт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...