Перейти к контенту

Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019


1 150 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, efim сказал:

Интересно, что от РСК нет никакой общедоступной информации по переходу на новую редакцию 17025.

В инете, в РД РСК 01 и РД РСК 02, в тексты не введены никакие изменения и указана старая редакция стандарта.

М. б. НМЦ РСК отправляет новые документы только зарегистрированным у них ЮЛ?

А что они могут сейчас сказать? Надо все документы переделывать. Калибровка по МП не прокатывает :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, до какой даты лаборатория должна перейти на новый ГОСТ? Ткните меня в документ, где это написано.:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Недавновповерке сказал:

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, до какой даты лаборатория должна перейти на новый ГОСТ? Ткните меня в документ, где это написано.:rolleyes:

Пр РА № 144 от 9 авг 19 г.  ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА ПЕРЕХОДА УЧАСТНИКОВ НАЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ АККРЕДИТАЦИИ НА ПРИМЕНЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО СТАНДАРТА ISO/IEC 17025:2017 "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ", п. 2:

2. Установить, что при предоставлении государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц оценка соответствия заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации проводится с учетом требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий", идентичного международному стандарту ISO/IEC 17025:2017 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".

4. Пункт 2 настоящего приказа применяется со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326, в том числе в отношении государственных услуг, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка.

КА, пр МЭР 326, в ред 2019:

Примечание к документу

Начало действия редакции - 24.09.2019.

Изменения, внесенные Приказом Минэкономразвития России от 19.08.2019 N 506, вступают в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 13.09.2019).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, efim сказал:

Интересно, что от РСК нет никакой общедоступной информации по переходу на новую редакцию 17025.

Осенью ездил на семинар по 17025, там же присутствовали представители РСК, тоже образовывались, на момент обучения сложилось представления, что они пока тоже все это переваривают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, efim сказал:

Пр РА № 144 от 9 авг 19 г.  ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА ПЕРЕХОДА УЧАСТНИКОВ НАЦИОНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ АККРЕДИТАЦИИ НА ПРИМЕНЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО СТАНДАРТА ISO/IEC 17025:2017 "ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ", п. 2:

2. Установить, что при предоставлении государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц оценка соответствия заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации проводится с учетом требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий", идентичного международному стандарту ISO/IEC 17025:2017 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".

4. Пункт 2 настоящего приказа применяется со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326, в том числе в отношении государственных услуг, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка.

КА, пр МЭР 326, в ред 2019:

Примечание к документу

Начало действия редакции - 24.09.2019.

Изменения, внесенные Приказом Минэкономразвития России от 19.08.2019 N 506, вступают в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован на Официальном интернет-портале правовой информации http://www.pravo.gov.ru - 13.09.2019).

То есть, если "Резолюцией Генеральной ассамблеи Международной организации по аккредитации лабораторий (ILAC) от 4 ноября 2016 г. № 15 установлен трехлетний период перехода испытательных и калибровочных лабораторий на деятельность по новой версии международного стандарта ISO/IEC17025:2017", то получается, что к ГОСТу мы должны перейти окончательно к 24.09.2022 году?:thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Недавновповерке сказал:

по новой версии международного стандарта ISO/IEC17025:2017", то получается, что к ГОСТу мы должны перейти окончательно к 24.09.2022 году?:thinking:

С какого перепуга? После 1 декабря 2020г. не должно остаться АЛ по старому ГОСТ

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, evGeniy сказал:

С какого перепуга? После 1 декабря 2020г. не должно остаться АЛ по старому ГОСТ

 

Ну так я об этом изначально и спрашивала: до какой конкретно даты...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Недавновповерке сказал:

Ну так я об этом изначально и спрашивала: до какой конкретно даты...

Это по международным правилам. РА имеет свой взгляд на эту проблему

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Недавновповерке сказал:

Ну так я об этом изначально и спрашивала: до какой конкретно даты...

В ILAC 30 ноября 2020 г.

См. https://ilac.org/latest_ilac_news/joint-iso-and-ilac-170252017-transition-communique-published/

В РФ же согласно разъяснениям ФСА - см. https://fsa.gov.ru/press-center/info/9459/

Цитата

В отношении сроков реализации мероприятий плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 сообщаем, что они должны обеспечивать соответствие лаборатории критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 к моменту вступления в силу соответствующих изменений в приказ Минэкономразвития России № 326.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.11.2019 в 16:38, М.Н. Ситаев сказал:

Мы почему то упускаем из виду тот аспект, что практически во всех методики измерений, применяемых ИЛ (которые в том числе служат основанием формирования ОА) нормирована погрешность применяемых СИ и обработка результатов испытаний оценивается тоже погрешностью.

А согласно 326 пр-зу  п.23.21.

- наличие правил организации поверки и (или) калибровки средств измерений, обеспечивающих прослеживаемость к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин или, в случае их отсутствия, к стандартным образцами референтным методам измерений и предусматривающих:
а) меры, обеспечивающие соблюдение требований к поверке и (или) калибровке средств измерений;....

Прослеживаемость же, согласно ФЗ 102 ст.2:

18) прослеживаемость - свойство эталона единицы величины, средства измерений или результата измерений, заключающееся в документально подтвержденном установлении их связи с государственным первичным эталоном или национальным первичным эталоном иностранного государства соответствующей единицы величины посредством сличения эталонов единиц величин, поверки, калибровки средств измерений;
 

Вот появятся методики испытаний (измерений) в которых предусмотрена обработка результатов испытаний (измерений) с оцениванием неопределенности, тогда для этих методик и будет несоответствие.

 Пока все по закону.... ИМХО

Михаил Николаевич, мне кажется, что стандарт не требует обязательной оценки неопределенности измерений для каждого конкретного испытания:

Цитата

7.6.3 Лаборатория, выполняющая испытания, должна оценивать неопределенность измерений. В тех случаях, когда метод испытаний исключает строгую оценку неопределенности измерений, оценивание должно проводиться на основе понимания теоретических принципов или практического опыта выполнения метода.

Примечание 1 - В случае если хорошо известный метод испытаний устанавливает пределы значений основных источников неопределенности измерений и указывает форму представления результатов вычислений, считается, что лаборатория выполнила требования 7.6.3, следуя методу испытаний и инструкции по представлению результатов.

Примечание 2 - При использовании конкретного метода, для которого неопределенность результатов измерений уже была установлена и подтверждена, нет необходимости оценивать неопределенность измерений для каждого результата, если лаборатория может продемонстрировать, что выявленные критические факторы, оказывающие влияние, находятся под контролем.

Н-р, наша КЛ, если МК не требует оц НИ, один раз оценивает НИ, использует это для валидации МК, а в конкретном протоколе калибровки это не приводится.

А если по методике дается пределы допускаемой ПГ, то это используется для задания значений целевой Н.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 часов назад, efim сказал:

Михаил Николаевич, мне кажется, что стандарт не требует обязательной оценки неопределенности измерений для каждого конкретного испытания:

Н-р, наша КЛ, если МК не требует оц НИ, один раз оценивает НИ, использует это для валидации МК, а в конкретном протоколе калибровки это не приводится.

А если по методике дается пределы допускаемой ПГ, то это используется для задания значений целевой Н.

 

Возможно. Но я ведь говорил не о каждом конкретном испытании, а о наличии методик испытаний с обязательной оценкой неопределенностей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Появляются сайты где можно купить комплект документов СМК и ознакомиться с некоторыми их разработками, чаще всего, с частью документов.

Вот удалось скачать статью для ИЛ по управлению рисками.

УПРАВЛЕНИЕ РИСКАМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ.docx

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
В ‎22‎.‎11‎.‎2019 в 09:02, Данилов А.А. сказал:

Комментарии представителей рабочей группы 17025:

В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора:

  • какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования
  • какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки
  • неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки
  • интервал между калибровками

Любое изменение в области использования оборудования (параметр, диапазон, неопределенность измерений) могут привести к изменению программы калибровки.

Необходимо проверить программу калибровки исходя из ситуации с оборудованием, в том числе цели его использования. Необходимо проанализировать, подходит ли она для целей применения оборудования, а также оценить надежность калибровки, чтобы понять, нужно ли скорректировать интервал между калибровками, и некоторые другие факторы, включенные в программу калибровки.

Новым требованием стандарта является необходимость пересмотра и корректировки программы калибровки.

Всё это в принципе содержится в Паспорте и Правилах содержания эталона. Могут ли эти документы быть заменой программы калибровки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, Amodel сказал:

Всё это в принципе содержится в Паспорте и Правилах содержания эталона. Могут ли эти документы быть заменой программы калибровки?

Надо смотреть Ваши Паспорт и Правила...

Тем не менее в 17025 есть еще требования, в соответствии с которым программа калибровки должна пересматриваться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎22‎.‎01‎.‎2020 в 11:00, Данилов А.А. сказал:

Тем не менее в 17025 есть еще требования, в соответствии с которым программа калибровки должна пересматриваться...

Так периодическая аттестация эталонов проводится и во вкладной  лист к Паспорту вписываются диапазон и неопределенность. Можно приравнять к пересмотру. Не хочется плодить дополнительные документы, повторяющие уже имеющиеся. В РК можно просто прописать, что Паспорт эталона является программой его калибровки.

Да, кстати, а как теперь проводить аттестацию эталонов, ведь изменения к ПП №734 уже позавчера вступили в силу и эталоны утвержденного типа не надо аттестовывать, а просто поверять? Приказ же МЭР №326 и его критерии аккредитации не отменили аттестацию. В КА есть правда приписка, что наличие свидетельств об аттестации в соответствии с законодательством РФ. Т.е. если законодательством отменено, то можно уже и не аттестовывать?

 

Изменено пользователем Amodel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Amodel сказал:

Да, кстати, а как теперь проводить аттестацию эталонов, ведь изменения к ПП №734 уже позавчера вступили в силу и эталоны утвержденного типа не надо аттестовывать, а просто поверять?

Это для поверки. А для калибровки поверка не годится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, Ника сказал:

Это для поверки. А для калибровки поверка не годится.

Да, в курсе, что  ПП 734 для сферы государственного регулирования, а калибровка вроде как не сфере государственного регулирования. Но это с какой стороны посмотреть. Законодательством предусмотрена процедура признания результатов калибровки при проведении поверки. Процедура эта правда пока не знаю, где работает, но когда нибудь должна заработать, всё к этому медленно, но движется. В этом случае калибровка получается уже как бы в сфере государственного регулирования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Amodel сказал:

Так периодическая аттестация эталонов проводится и во вкладной  лист к Паспорту вписываются диапазон и неопределенность. Можно приравнять к пересмотру.

Извините, что встреваю, т.к. не занимаюсь ни поверкой, ни калибровкой, но внедрять ГОСТ ISO IEC 17025-2019 должен, т.к. работаю в ИЛ.

Так вот, читая их (капиталистов) некоторые разъяснения, можно сделать вывод, что пункт

Цитата

6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки, которая должна пересматриваться и корректироваться по мере необходимости с целью поддержания доверия к статусу калибровки.

предполагает следующие:

Оборудование, требующее калибровки, перед вводом в эксплуатацию должно пройти первоначальную калибровку. После чего устанавливается периодичность калибровки или по рекомендациям производителя, или по иным требованиям в зависимости от оборудования, он (интервал) интервал должен обеспечивать, чтобы точность оборудования не выходила за указанные пределы и должен учитывать, как минимум, результаты прошлой калибровки, условия окружающей среды и обращения, которым подвергается оборудование.

Оборудование эксплуатируется, если необходимо, перед применением контролируется. Собирается информация. На основании всех этих данных может быть изменен интервал между калибровками как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения, или осуществлен перевод оборудования в статус «калибровка перед использованием» (редко используемое оборудование), или отказ от калибровки данного оборудования, если перед использованием оно проверяется другим калиброванным оборудованием. Но все это делается в процессе эксплуатации оборудования, все учесть сразу при вводе в эксплуатацию, и условия эксплуатации, и частоту использования, и требуемую точность и калибруемое значение (они могут меняться от необходимого применения), и т.п.

Вот и говорится в пункте о процедуре, которая бы позволяла регулировать интервалы калибровки, чтобы обеспечивалась требуемая точность.

А что написали Вы, так это констатация факта. Извините, если не правильно Вас понял.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

А что написали Вы, так это констатация факта. Извините, если не правильно Вас понял.

Да нет, похоже поняли правильно. Периодичность пересмотра программ калибровки в ИСО 17025 не оговаривается. Если вам для испытаний нужно их пересматривать перед каждым испытанием, это как говорится, ваше дело. Но я считаю, что пересматривать их чаще 1 раз в год мне не надо и размышляю над тем, что не плохо бы не делать двойную работу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.01.2020 в 10:49, Amodel сказал:

Да нет, похоже поняли правильно.

А вот Вы не поняли, что я сказал.

В 24.01.2020 в 10:49, Amodel сказал:

Периодичность пересмотра программ калибровки в ИСО 17025 не оговаривается.

Совершенно правильно. Написано "при необходимости". А когда возникает эта необходимость?

В 24.01.2020 в 10:49, Amodel сказал:

Если вам для испытаний нужно их пересматривать перед каждым испытанием, это как говорится, ваше дело.

Я этого и не говорил. Это Ваши домыслы, я говорил про необходимость тех действий, чтобы оставалось доверие к калибровке.

В 24.01.2020 в 10:49, Amodel сказал:

Но я считаю, что пересматривать их чаще 1 раз в год мне не надо и размышляю над тем, что не плохо бы не делать двойную работу.

О какой двойной работе Вы говорите? Написали процедуру о том, что, когда, зачем и почему, когда необходимо что-то предпринять и работаете. Более того, если Вы собираетесь пересматривать программу калибровки периодически раз в год (Вы сами себе создаете проблемы. Мне кажется, что Вы путаете калибровку с программой калибровки), то сама процедура у Вас не работает. Если вы доверяете результатам калибровки в течении межкалибровочного интервала и Вас все устраивает, то зачем что-то пересматривать? А так, на форуме периодически всплывают вопрос: "При периодической поверке получили извещение. Что делать? Сколько времени пользовались неисправным?..." (да, вопрос про поверку, но суть не меняется, при очередной калибровке получили не ту точность, на которую рассчитывали и с какой применял оборудование).

P.S. На мой взгляд, все проблемы из-за терминологии, применяемой в стандарте и у нас. В частности термин "калибровка", у нас он применяется в более узком понятии.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎27‎.‎01‎.‎2020 в 11:35, LIBorisi4 сказал:

Написали процедуру о том, что, когда, зачем и почему, когда необходимо что-то предпринять и работаете.

Как то не бьется с :

В ‎22‎.‎01‎.‎2020 в 10:53, Amodel сказал:

В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора:

  • какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования
  • какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки
  • неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки
  • интервал между калибровками

Тут про предпринимаемые действия ни слова.

А есть примеры программы калибровки? Поиск в Интернете находит только ПО для калибровки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, Amodel сказал:

А есть примеры программы калибровки?

Пожалуйста (по аналогии с графиком поверки):

Программа калибровки.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

Пожалуйста:

Я себе это так и представлял.

Т.е. если мы калибруем эталон для широких применений, а не для одной конкретной задачи, то программа калибровки сводится к перечислению его паспортных характеристик, периодичности калибровки, установленной при аттестации, минимальной неопределенности в соответствии с присвоенным разрядом или классом точности. Всё это есть в Паспорте и вкладном листе эталона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...