Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

[evGeniy 1 028]

В 14.02.2020 в 21:16, LIBorisi4 сказал:

Скажите, а зачем подтверждать соответствие требованиям, которые являются не обязательными? Смысл? 

Ну, например, производитель хочет на упаковке подчеркнуть, что его продукция соответствует ГОСТ 

[LIBorisi4 146]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

производитель хочет на упаковке подчеркнуть, что его продукция соответствует ГОСТ 

Если производитель хочет заявить, что его продукция соответствует ГОСТ, то он для него становится обязательным, со всеми соответствующими. ГОСТ является добровольных к применению, пока вы не собрались его применять. 

[evGeniy 1 028]

7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

ГОСТ является добровольных к применению, пока вы не собрались его применять. 

Ну выпустит по ТУ и проведёт испытания  (необязательные по требованию законодательства)

[LIBorisi4 146]

12 минут назад, evGeniy сказал:

Ну выпустит по ТУ и проведёт испытания  (необязательные по требованию законодательства)

Евгений Евгеньевич, но ведь начиналось с

В 14.02.2020 в 16:51, LIBorisi4 сказал:

Пока не будет изменен 326 или 102, для подтверждения соответствия будут применяться поверенные СИ

Это, во-первых. 

Во-вторых, если результаты могут быть любые (требования не обязательные, хоть по ТУ, хоть по ГОСТ), то зачем они нужны? Что получили, то и хорошо. А если производитель установил требования к своей продукции, то, как минимум по безопасности, они будут обязательными. Продукция, выпускаемая в обращение должна быть безопасной для потребителя. 

 

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

А если производитель установил требования к своей продукции, то, как минимум по безопасности, они будут обязательными.

Нет! Государство должно продекларировать конкретные обязательные требования

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Это, во-первых. 

А тут что не так? Будут изменения будут и подвижки в этом вопросе

[LIBorisi4 146]

56 минут назад, evGeniy сказал:

Государство должно продекларировать конкретные обязательные требования

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Продукция, выпускаемая в обращение должна быть безопасной для потребителя. 

 

 

[evGeniy 1 028]

Если эти требования в ГОСТ от ТР ТС, то в чем проблема? 

Если в других ГОСТ, то требования добровольного исполнения 

Мы куда то отклоняемся в сторону ((((

[ЭДСка 206]

10 минут назад, LIBorisi4 сказал:

1 час назад, evGeniy сказал:

Государство должно продекларировать конкретные обязательные требования

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Продукция, выпускаемая в обращение должна быть безопасной для потребителя. 

 

1:1

[Inspekt 0]

В 14.02.2020 в 15:41, Наталия_osk сказал:

И что...? Как Вы оформляете возможности? Может поделитесь, как раз РК пишу

Вам надо оформить действия по устранению (снижению) риска, но это не возможности, это по сути своей предупреждающие действия. Т.е. вы должны идентифицировать риск, его причину и эти действия. 

[Amodel 34]

В ‎14‎.‎02‎.‎2020 в 15:49, evGeniy сказал:

А вот многочисленные химлаборатории на предприятиях запросто работают калиброванными СИ.

Всё правильно, все СИ наших химиков ИЛ именно калиброванные. ТР ТС, по которому мы иногда делаем продукцию предъявляет обязательные требования  только к механическим испытаниям, испытания же на коррозионную стойкость, испытания покрытий и др. испытания, проводимые химиками под "обязательные" по ТР ТС не попадают, однако эти испытания на соответствия ГОСТ и зарегистрированных методик есть в ОА ИЛ.

[Amodel 34]

В ‎14‎.‎02‎.‎2020 в 22:16, LIBorisi4 сказал:

Скажите, а зачем подтверждать соответствие требованиям, которые являются не обязательными? Смысл? 

А зачем оформляют декларации соответствия ТР ТС, если нет обязательной сертификации? Маркетинг, знаете ли. Закон капитализма: предприятие должно приносить прибыль.

[Amodel 34]

В ‎14‎.‎02‎.‎2020 в 13:37, LIBorisi4 сказал:

В ОА то же всякие ТУ и зарубежные стандарты включены?

Да. ТУ, ISO, ASTM, DIN, EN и ещё отраслевые иностранные страндарты

Изменено 17 Февраля 2020 пользователем Amodel

[svdorb 219]

1 час назад, Amodel сказал:

А зачем оформляют декларации соответствия ТР ТС, если нет обязательной сертификации?.

Декларация соответствия ТР - это форма обязательного подтверждения соответствия (обязательной сертификации), см. статью 20 закона 184-ФЗ от 27 декабря 2002 г:

 

Статья 20. Формы подтверждения соответствия

3. Обязательное подтверждение соответствия осуществляется в формах:

принятия декларации о соответствии (далее - декларирование соответствия);

обязательной сертификации.

Изменено 17 Февраля 2020 пользователем svdorb

[LIBorisi4 146]

1 час назад, Amodel сказал:

А зачем оформляют декларации соответствия ТР ТС, если нет обязательной сертификации? Маркетинг, знаете ли. Закон капитализма: предприятие должно приносить прибыль.

На этот вопрос уже ответил svdorb.

Единственное, что добавлю, это у нас, и у них. Производитель не просто о чем то заявляет (декларирует), а заявляет именно о соответствии какому то документу после проведения испытаний на соответствие, а раз заявил, то они обязательные. Просто у всех есть продукция, которая или сертифицируется, или декларируется. Про доброволку речь не виду, это отдельный разговор. Или ваша ИЛ аккредитована в какой-нибудь добровольной системе?

1 час назад, Amodel сказал:

Да. ТУ, ISO, ASTM, DIN, EN и ещё отраслевые иностранные страндарты

Почему-то Вы ответили только на вторую часть вопроса о наличии, но не ответили об аккредитации у кого. Наличие буржуйских стандартов в ОА дело не удивительное, у нас их тоже хватает, но мы аккредитованы ФСА, со всеми вытекающими.

Вы же, ответив не подумав, в предыдущем посте и здесь, лишний раз доказываете, что не в теме. Но раз Вы утверждаете, что они (стандарты) есть в ОА и проверяет ИЛ ФСА, то делаю однозначный вывод, хотите Вы этого или нет, ИЛ аккредитована ФСА. Тогда читаем КА:

I. Общие положения

II. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия.

     Критерии аккредитации органов по сертификации.

     Критерии аккредитации лабораторий

     Критерии аккредитации органов инспекции

    Критерии аккредитации провайдеров межлабораторных сличительных испытаний

III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений.

     Общие критерии аккредитации

    Дополнительные критерии аккредитации

Так каким критериям соответствует Ваша ИЛ?

Если же она имеет аккредитацию не в ФСА, то не надо не надо было затевать и всю эту дискуссию.

[Amodel 34]

1 час назад, svdorb сказал:

см. статью 20 закона 184-ФЗ от 27 декабря 2002 г:

Статью закона я прекрасно знаю. Так вот продукция нашего предприятия не подлежит обязательной сертификации, однако наше предприятие оформило декларацию о соответствии в добровольном порядке, чтобы удовлетворить заказчиков Таможенного Союза. В декларациях соответствия ТР ТС, что для меня немного  странно, указана продукция, выпускаемая по ТУ, ГОСТ и отраслевым иностранным стандартам. Но органу по сертификации видимо виднее.

Изменено 17 Февраля 2020 пользователем Amodel
опечатка

[evGeniy 1 028]

7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Если же она имеет аккредитацию не в ФСА, то не надо не надо было затевать и всю эту дискуссию.

А как быть с последним 17025? Метрологическая прослеживаемость обеспечивается цепочкой калибровок? 

[Amodel 34]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Почему-то Вы ответили только на вторую часть вопроса о наличии, но не ответили об аккредитации у кого.

А Вы ещё не поняли, что наша ИЛ аккредитована в НСА? Зачем бы её тогда ФСА проверяло?

Тогда отвечу прямо: наша ИЛ аккредитована в НСА.

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Так каким критериям соответствует Ваша ИЛ?

Лаборатория.

Вы видимо не поняли, мы не выдаём декларации о соответствии ТР ТС, нам их выдаёт орган по сертификации, мы только испытываем продукцию.

[LIBorisi4 146]

15 минут назад, evGeniy сказал:

А как быть с последним 17025? Метрологическая прослеживаемость обеспечивается цепочкой калибровок? 

А как быть с 102-ФЗ? Вы забыли с чего, началась дискуссия. Есть ответ Росстандарта, что в любом случае, для подтверждения соответствия обязательным требованиям аккредитованными ИЛ применяются поверенные СИ, что пока не будет изменений в 326 и 102 так и будет. Вы же стали утверждать, что можно испытывать калиброванными на соответствие необязательным требованиям. Можно. Но зачем? Аккредитация для этого не нужна.

Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.

[svdorb 219]

27 минут назад, Amodel сказал:

Так вот продукция нашего предприятия не подлежит обязательной сертификации, однако наше предприятие оформило декларацию о соответствии в добровольном порядке, чтобы удовлетворить заказчиков Таможенного Союза.

Как это ваша продукция не подлежит обязательной сертификации, если она попала в ТР ТС, т.е  должна соответствовать ТР ТС?

Если она попала в ТР ТС, то ваша продукция подлежит обязательной сертификации (обязательному подтверждению соответствия) в виде:

- декларации соответствия ТР ТС

или

- обязательной сертификации.

Изменено 17 Февраля 2020 пользователем svdorb

[LIBorisi4 146]

15 минут назад, Amodel сказал:

Вы видимо не поняли, мы не выдаём декларации о соответствии ТР ТС, нам их выдаёт орган по сертификации, мы только испытываем продукцию.

Лишний раз убеждаюсь, что Вы не в теме. ИЛ ни когда не выдавала декларации, ни раньше, ни сейчас. Прежде чем писать, хотя бы полистайте нормативку.

[evGeniy 1 028]

10 минут назад, svdorb сказал:

Если она попала в ТР ТС, то ваша продукция подлежит обязательной сертификации (обязательному подтверждению соответствия) в виде:

 

8 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Прежде чем писать, хотя бы полистайте нормативку.

Вопрос. А чтобы получить декларацию соответствия, всегда ли нужны протоколы аккредитованных лабораторий?

[LIBorisi4 146]

7 минут назад, evGeniy сказал:

17 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Прежде чем писать, хотя бы полистайте нормативку.

Вопрос. А чтобы получить декларацию соответствия, всегда ли нужны протоколы аккредитованных лабораторий?

 

17 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Прежде чем писать, хотя бы полистайте нормативку.

 

[evGeniy 1 028]

Только что, LIBorisi4 сказал:

Прежде чем писать, хотя бы полистайте нормативку.

И?

[Amodel 34]

45 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Есть ответ Росстандарта, что в любом случае, для подтверждения соответствия обязательным требованиям аккредитованными ИЛ применяются поверенные СИ,

Так разговор как раз об этом и идёт  и пришёл к тому, что если ваша ИЛ - это не орган по сертификации, а лаборатория, которая не выдает сертификатов и деклараций на соответсвие "обязательным" требованиям законодательсва в области технического регулирования, а это у нас ТР ТС, то этой ИЛ вполне достаточно калиброванных СИ в соответствии с законодательством РФ.

 

[LIBorisi4 146]

1 час назад, Amodel сказал:

наша ИЛ аккредитована в НСА

 

10 минут назад, Amodel сказал:

ИЛ вполне достаточно калиброванных СИ в соответствии с законодательством РФ.

Статью назовите.