Перейти к контенту

Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019


1 150 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А от этого требования о том, что КЛ должна соответствовать 17025 изменяются?

"Не знание закона, не освобождает от ответственности". работаешь в сфере, дОлжён знать.....

 

Главное в моем сообщении:

Это, насколько мне известно, первый случай, когда эксперты за калибровку СИ в неаккредитованной организации, оформили несоответствие.

Могут и покруче требовать, чтобы  в ИЛ СИ были и поверены, и калиброваны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, efim сказал:

Это, насколько мне известно, первый случай, когда эксперты за калибровку СИ в неаккредитованной организации, оформили несоответствие.

Надо прочитать формулировку. У Вас в цитате нет слов не аккредитованной, а есть слова не подтвержденная компетентность.

Грубо говоря, вы откалибровали СИ в подворотне. Естественно, это несоответствие. Вы должны были сами проверить калибровочную лабораторию на соответствие 17025 и оформить документ об этом. Так требуется при подтверждении прослеживаемости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, efim сказал:

Это, насколько мне известно, первый случай, когда эксперты за калибровку СИ в неаккредитованной организации, оформили несоответствие.

Так РА про это открыто уже сказала :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, efim сказал:

Это, насколько мне известно, первый случай, когда эксперты за калибровку СИ в неаккредитованной организации, оформили несоответствие.

"Лиха беда начало..." Все когда-то бывает в первый раз. Но в 17025 ведь сказано

Цитата

Лаборатории, удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, считаются компетентными.

А кто может установить компетентность? Фантазии Аркадия Григорьевича оставим в стороне.

ILAC признает РСК? Так откуда мнение, что  ФСА должно признавать РСК?

2 часа назад, efim сказал:

Могут и покруче требовать, чтобы  в ИЛ СИ были и поверены, и калиброваны.

Ну на этот счет уже писано-переписано. Пока не будет изменен 102-ФЗ, ни о каких обязательных калибровках в сфере подтверждения соответствия (ИЛ) речи быть не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Вы должны были сами проверить калибровочную лабораторию на соответствие 17025 и оформить документ об этом. Так требуется при подтверждении прослеживаемости.

Аркадий Григорьевич, не надо фантазий. Ознакомиться со стандартом мало, по нему надо еще попробовать поработать.

Цитата

6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством:
а) калибровки, предоставляемой компетентной лабораторией; или
Примечание 1 — Лаборатории, удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, считаются компетентными.
b) сертифицированных значений сертифицированных стандартных образцов компетентного производителя с указанной метрологической прослеживаемостью к СИ; или
Примечание 2 — Производители стандартных образцов, выполняющие требования стандарта ISO 17034, считаются компетентными.
с) непосредственной реализации единиц СИ, подтвержденной сличениями, прямыми или косвенными, с национальными или международными эталонами.
Примечание 3 — Подробная информация о практической реализации определений некоторых важнейших единиц приведена в Брошюре СИ.

Где здесь то, о чем Вы та упорно говорите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Пока не будет изменен 102-ФЗ, ни о каких обязательных калибровках в сфере подтверждения соответствия (ИЛ) речи быть не может.

Гоголев открыто заявил, что если требуется расчет неопределенности, то в добавок к поверке извольте калибровать :unknw:

9 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А кто может установить компетентность?

Вы считаете, только ИЛАК?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Где здесь то, о чем Вы та упорно говорите?

.

Цитата

А.3 Демонстрация метрологической прослеживаемости
А.3.1 Лаборатории несут ответственность за установление метрологической прослеживаемости в соответствии с настоящим стандартом. Метрологическую прослеживаемость обеспечивают результаты калибровки, представленные лабораториями, соответствующими настоящему стандарту. Сертифицированные значения сертифицированных стандартных образцов, представленных поставщиками стандартных образцов, соответствующие требованиям ISO 17034, обеспечивают метрологическую прослеживаемость. Существуют различные способы демонстрации соответствия настоящему стандарту: признание третьей стороной (такой, как орган по аккредитации), внешняя оценка заказчиками или самооценка. К способам, принятым на международном уровне, относят (но не ограничиваются этим) следующие:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Где здесь

Цитата

 

6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит свой вклад в неопределенность измерений.
Примечание 1 - В ISO/IEC Guide 99 метрологическая прослеживаемость определяется как "свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений".
Примечание 2 - См. приложение А для получения дополнительной информации о метрологической прослеживаемости.

 

В несоответствии было указано не про отсутствие прослеживаемости, а про ее неподтвержденность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, efim сказал:

"Лаборатория пользуется услугами калибровки организаций, не обладающими убедительными доказательствами компетентности

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, LIBorisi4 сказал:

не надо фантазий.

Эх. Процитирую еще один фрагмент 

Цитата

 

6.6 Продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками

6.6.1 Лаборатория должна обеспечить пригодность используемых продукции и услуг, предоставляемых внешними поставщиками, которые влияют на деятельность лаборатории, когда они:
a) предназначены для использования в собственной лабораторной деятельности;
b) предоставляются лабораторией, частично или полностью, напрямую заказчику в том состоянии, в котором они были получены от внешнего поставщика;
c) используются для поддержания работы лаборатории.
Примечание - Продукция может включать, например, эталоны и оборудование, вспомогательные устройства, расходные материалы и стандартные образцы. Услуги могут включать, например, услуги по калибровке, отбору образцов, испытаниям, обслуживанию помещений и оборудования, проверке квалификации, оценке и аудиту.
6.6.2 Лаборатория должна иметь процедуры и вести записи для:
a) определения, рассмотрения и утверждения требований лаборатории к продукции и услугам, предоставляемым внешними поставщиками;
b) определения критериев для оценивания, выбора, мониторинга деятельности и периодического оценивания внешних поставщиков;
c) обеспечения того, чтобы продукция и услуги, поставляемые внешними поставщиками, соответствовали установленным требованиям лаборатории или, когда это применимо, требованиям настоящего стандарта, прежде чем они будут использованы в работе или непосредственно переданы заказчику;
d) осуществления каких-либо действий по результатам оценивания, мониторинга деятельности и периодического оценивания внешних поставщиков.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Лично меня регистрация в РСК вполне устраивает.

Но юридически регистрация это не аккредитация. Т.е. для РА это неизвестно кто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, evGeniy сказал:

Так РА про это открыто уже сказала :unknw:

Это вы к чему,  вам же вроде без разницы кто, как и чем   калибровку проводит лишь бы с ног валило....

(по теме ) Аналогичный вопрос возникал про аккредитацию испытательных лабораторий, на фоне введения ФСА своих национальных «критериев», поскольку аккредитоваться где-нить в Прибалтике получалось проще и дешевле.   «Идея», что аккредитация на 17025 имеет одинаковый "вес" вне зависимости от аккредитующего органа, в общем то логична, но крайне неудобна ни с финансовой ни с надзирательной точки зрения. Посему весьма быстро в НПА вместо просто аккредитации, появилось формулировка   "национальная аккредитация". Думается с калибровкой будет аналогично.    

 

Изменено пользователем kot1967
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, kot1967 сказал:

вам же вроде без разницы кто, как и чем   калибровку проводит лишь бы с ног валило...

Ключевое слово "вроде". Должны быть аккредитованы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сайте ПЦСМ:

ФБУ «ПЕНЗЕНСКИЙ ЦСМ» 27-28 АПРЕЛЯ 2021Г. ПЛАНИРУЕТ ПРОВЕДЕНИЕ СЕМИНАРА НА ТЕМУ: «ВНЕДРЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ. СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ РИСКАМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ»

02.04.2021
Поделиться: facebook.png vk.png twitter.png

ФБУ «Пензенский ЦСМ» 27-28 апреля 2021г. планирует проведение информационно-консультационного семинара на тему: «Внедрение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в деятельность испытательных и калибровочных лабораторий. Система управления рисками и возможностями».

Семинар полезен специалистам лабораторий, служб качества, ОТК, технологических и испытательных подразделений предприятия.

Заявка на участие: должна быть направлена по адресу e-mail: pcsmst@mail.ru или pcsm@sura.ru, по факсу (8412) 49-85-00 c указанием: Ф.И.О. слушателя, его должности, контактного телефона и места работы. Возможно участие в семинаре в формате видеоконференции Zoom. В случае заинтересованности в заявке, необходимо указать на какой адрес электронной почты отправить ссылку для подключения к конференции.

Стоимость участия 1 чел. в семинаре – 8400 руб. в т.ч. НДС 20% - 1400 руб.

Скачать заявку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дистанционный аудит:

Дата публикации: 13.04.2021

Приказом Росстандарта утвержден ГОСТ Р 59424-2021 «Руководящие указания по дистанционному проведению анализа состояния производства и аудита систем менеджмента».

В 2020 году пандемия коронавируса COVID-19 бросила масштабный вызов всем уровням экономики, начиная от мирового, и заканчивая внутрикорпоративным. Коснулась эта ситуация и деятельности в области оценки соответствия. В таких условиях дистанционные аудиты с использованием информационно-коммуникационных технологий стали практически единственным способом продолжения функционирования схем и программ сертификации для обеспечения бесперебойной поставки на рынок продукции и услуг, соответствующих как обязательным требованиям, так и добровольным стандартам на системы менеджмента. Крайне важно предоставить стандартизованные методы проведения дистанционных аудитов с применением информационно-коммуникационных технологий.

Международные и национальные стандарты, устанавливающие правила в области оценки соответствия, предусматривают возможность применения дистанционных методов для проведения оценки соответствия. Разработанный стандарт полностью основывается на руководящих указаниях по аудиту систем менеджмента и является дополнением к ним. При этом ГОСТ Р 59424-2021 учитывает требования, изложенные в документах Международного аккредитационного форума (IAF), а также рекомендации, сформулированные международными группами по оценке соответствия и схем сертификации.

Учитывая стремительную цифровизацию экономики и географию Российской Федерации, применение данного стандарта создает новые возможности для трансформации методов проведения анализа состояния производства и оценки соответствия систем менеджмента, продукции, услуг и других объектов не только в условиях различных глобальных вызовов, но его также следует рассматривать как первый шаг на пути применения современных техник аудита при проведении регулярных оценок и аудитов с целью снижения издержек и повышения экономической эффективности оценки предприятий со сложной структурой. Положения ГОСТ Р 59424-2021 распространяются как на проведение анализа состояния производства, так и на внешний и внутренний аудиты систем менеджмента.

Новый стандарт разработан Ассоциацией по сертификации «Русский Регистр» в рамках профильного технического комитета по стандартизации № 076 «Системы менеджмента» и вводится в действие с 1 сентября 2021 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Может быть кому-нибудь пригодится в качестве рыбы:

Выбор, верификация и валидация МВИ. Инструкция

Выбор, вериф и валид МВИ. РИ.docx

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На Б-Э выложили пример:

ЛИЧНАЯ КАРТОЧКА

работника испытательной лаборатории ООО «  »

В конце формы прикрепил сообщение Елены Эдуардовны.

Личная карточка работника ИЛ.docx

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Может пригодиться как пример:

АНАЛИЗ
системы менеджмента качества со стороны руководства
за ГГГГ год

АНАЛИЗ со стор руков. Рыба.docx

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, efim сказал:

Может пригодиться как пример:

 

Для ИЛ может и нормально (особенно, если этот анализ проводит руководитель ИЛ). Под поверку нужно серьезно переделывать. Да и много в этом заключительном документе декларативных заявлений о соответствии процедур СМК (ничем не подтвержденных). Где анализ выявленных несоответствий? Где критерии соответствия процедур? На мой взгляд, достаточно формальный документ для проверяющих: есть - и хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • 4 недели спустя...
  • Специалисты
В 10.08.2021 в 14:42, Mr. Nikolai сказал:

по калибровке СИ в ОЕИ?

Полный Писец....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Полный Писец....

Может мистер не из России?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, scbist сказал:

Может мистер не из России?

 

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Полный Писец....

Чего удивились то? Всем и так понятно, что разговор про аккредитацию на калибровку в РА по критериям для работ в ОЕИ ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...
В 19.05.2021 в 13:16, efim сказал:

Может быть кому-нибудь пригодится в качестве рыбы:

Выбор, верификация и валидация МВИ. Инструкция

Выбор, вериф и валид МВИ. РИ.docxНедоступно

Добрый день, есть возможность продублировать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...