Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

1 094 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

36 минут назад, varna3000 сказал:

Получается, что если у нас ПК на расширение в начале октября, мы должны предоставить документы СМК в соответствии с измененными критериями? И все таки нужен план перехода или нет

А Вы задайте этот вопрос экспертам и нам тоже потом расскажите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но будет уже поздно

Экспертов много и каждый со своим мнением

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Здесь примерный план перехода. Можно адаптировать под свои нужды.

ПЛАН перехода.docx

  • Like 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, M-71 сказал:

Но будет уже поздно

Экспертов много и каждый со своим мнением

Если ПК уже в октябре, то уже определены эксперты, которые к ним приедут (скорее всего) и ответ будет именно для них правильным на этот ПК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, varna3000 сказал:

Получается, что если у нас ПК на расширение в начале октября, мы должны предоставить документы СМК в соответствии с измененными критериями? 

Раз приказ вступает в действие 24 сентября, то у вас должны на ПК быть уже документы с внесенными изменениями. Хоть какими-то. Может они экспертов и не особо впечатлят, зато вы требование выполнили.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, varna3000 сказал:

И все таки нужен план перехода или нет

Ну у вас ведь РК все равно сделано со ссылками на 17025 только 2009 года, вышла новая версия значит надо переходить хоть с приказом, хоть без приказа, поэтому сделайте план, опять же пусть в примитивной форме, спросят он у вас есть, посоветуют как-то переделать, хорошо, не спросят еще лучше.

А дальше видно будет.

Изменено пользователем Dots

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, tehneciy сказал:

Добрый день!

Здесь примерный план перехода. Можно адаптировать под свои нужды.

ПЛАН перехода.docx

План детальный и видно, что продуманный. Но обратил бы внимание на следующие моменты:

- когда делал свой план, много думал, что внесение изменений в РК  (у вас например намечено до 31.12.2019) имеет одну дату, а потом идут пункты о внедрении изменений и проверки компетентности персонала (у вас например до 03.2020). У нас РК утверждается приказом, поэтому если мы внесли в него изменения с даты выхода приказа и начинаем работать, поэтому у себя процедуры внедрения (точнее подготовки к внедрению) а также оценки компетентности персонала по 17025-2019 совместил с процессом актуализации РК и заканчиваются они у меня одновременно по срокам. Обучились, внедрили, вышел новый РК.

- также по мероприятиям по проведению анализа готовности мне кажется нужно проводить в 2020 году после проведения корректирующих действий (которые могут потребоваться после внутреннего аудита). Все таки переходный период заканчивается в ноябре 2020 года, и в 2021 мы по идее должны уже перейти, а у вас получается вы сделаете вывод что вы соответствуете только в марте 2021. Наличие ПК-5 как оценка соответствия в плане меня тоже как-то смущает.

- ну и опечатка есть: процесснЫй подход - а не процесснОй подход

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Dots сказал:

План детальный и видно, что продуманный. Но обратил бы внимание на следующие моменты:

- когда делал свой план, много думал, что внесение изменений в РК  (у вас например намечено до 31.12.2019) имеет одну дату, а потом идут пункты о внедрении изменений и проверки компетентности персонала (у вас например до 03.2020). У нас РК утверждается приказом, поэтому если мы внесли в него изменения с даты выхода приказа и начинаем работать, поэтому у себя процедуры внедрения (точнее подготовки к внедрению) а также оценки компетентности персонала по 17025-2019 совместил с процессом актуализации РК и заканчиваются они у меня одновременно по срокам. Обучились, внедрили, вышел новый РК.

- также по мероприятиям по проведению анализа готовности мне кажется нужно проводить в 2020 году после проведения корректирующих действий (которые могут потребоваться после внутреннего аудита). Все таки переходный период заканчивается в ноябре 2020 года, и в 2021 мы по идее должны уже перейти, а у вас получается вы сделаете вывод что вы соответствуете только в марте 2021. Наличие ПК-5 как оценка соответствия в плане меня тоже как-то смущает.

- ну и опечатка есть: процесснЫй подход - а не процесснОй подход

 

 

 

Вот вижу даты декабрь 19 года, 20й год.

Но в Важной информации на сайте ФСА от 30.08.19. "О переходе испытательных лабораторий (центров) на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019" написано: 

Таким образом, в отношении законодательства Российской Федерации сроки перехода на применение ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 будут определяться вступлением в силу вышеуказанных изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России № 326. 

В отношении сроков реализации мероприятий плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 сообщаем, что они должны обеспечивать соответствие лаборатории критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 к моменту вступления в силу соответствующих изменений в приказ Минэкономразвития России № 326.

 

Приказ 326 вступает в силу с 24.09.19. Получается весь план перехода мы должны реализовать до 24 сентября? Обучить сотрудников, актуализировать РК, провести аудит...

Ведь иначе действительно получается, что будем работать, не соответствуя критериям аккредитации???

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Tatyana29 сказал:

Вот вижу даты декабрь 19 года, 20й год.

Но в Важной информации на сайте ФСА от 30.08.19. "О переходе испытательных лабораторий (центров) на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019" написано: 

Таким образом, в отношении законодательства Российской Федерации сроки перехода на применение ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 будут определяться вступлением в силу вышеуказанных изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России № 326. 

В отношении сроков реализации мероприятий плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 сообщаем, что они должны обеспечивать соответствие лаборатории критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 к моменту вступления в силу соответствующих изменений в приказ Минэкономразвития России № 326.

 

Приказ 326 вступает в силу с 24.09.19. Получается весь план перехода мы должны реализовать до 24 сентября? Обучить сотрудников, актуализировать РК, провести аудит...

Ведь иначе действительно получается, что будем работать, не соответствуя критериям аккредитации???

 

А почему написано: испытательных лабораторий (центров), на др АЛ это относится?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Tatyana29 сказал:

Вот вижу даты декабрь 19 года, 20й год.

Но в Важной информации на сайте ФСА от 30.08.19. "О переходе испытательных лабораторий (центров) на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019" написано: 

Таким образом, в отношении законодательства Российской Федерации сроки перехода на применение ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 будут определяться вступлением в силу вышеуказанных изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России № 326. 

В отношении сроков реализации мероприятий плана перехода лаборатории на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 сообщаем, что они должны обеспечивать соответствие лаборатории критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 к моменту вступления в силу соответствующих изменений в приказ Минэкономразвития России № 326.

 

Приказ 326 вступает в силу с 24.09.19. Получается весь план перехода мы должны реализовать до 24 сентября? Обучить сотрудников, актуализировать РК, провести аудит...

Ведь иначе действительно получается, что будем работать, не соответствуя критериям аккредитации???

 

Вот это главный и у меня вопрос. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Tatyana29 сказал:

Приказ 326 вступает в силу с 24.09.19. Получается весь план перехода мы должны реализовать до 24 сентября? Обучить сотрудников, актуализировать РК, провести аудит...

Ведь иначе действительно получается, что будем работать, не соответствуя критериям аккредитации???

Как я понимаю до 24 сентября должны быть внесены изменения в РК, то есть нужно что нибудь написать про систему и правила управления рисками и возможностями (думаю формально пока можно тупо вставить раздел с данными словами и каким-нибудь словоблудием, типа мы за все хорошее, против всего плохого). В принципе если до этого РК соответствовало критериям, то и тут формально требование будет выполнено. Ну а к ПК переделывать все уже осмысленно. Ведь опять же, критерии на прямую не требуют ни от кого соответствия 17025. Он включен в "Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации". То есть внедрив его мы обеспечиваем свое соответствие критериям. Но формально можно ведь соответствовать критериям и без внедрения.

Вторая линия обороны для поверочных организаций, что в приказе о внедрении 17025-2019 нас вообще нет.

Третья линия обороны, общий переход согласно требования ИСО до ноября 2020, поэтому пока мы можем жить и с 17025-2009

Изменено пользователем Dots

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Dots сказал:

Как я понимаю до 24 сентября должны быть внесены изменения в РК, то есть нужно что нибудь написать про систему и правила управления рисками и возможностями (думаю формально пока можно тупо вставить раздел с данными словами и каким-нибудь словоблудием, типа мы за все хорошее, против всего плохого). В принципе если до этого РК соответствовало критериям, то и тут формально требование будет выполнено. Ну а к ПК переделывать все уже осмысленно. Ведь опять же, критерии на прямую не требуют ни от кого соответствия 17025. Он включен в "Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации". То есть внедрив его мы обеспечиваем свое соответствие критериям. Но формально можно ведь соответствовать критериям и без внедрения.

Вторая линия обороны для поверочных организаций, что в приказе о внедрении 17025-2019 нас вообще нет.

Третья линия обороны, общий переход согласно требования ИСО до ноября 2020, поэтому пока мы можем жить и с 17025-2009

С кем воюем?) то бишь обороняемся от чего?))

17025-2009 уже не действует официально.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Dots сказал:

Как я понимаю до 24 сентября должны быть внесены изменения в РК, то есть нужно что нибудь написать про систему и правила управления рисками и возможностями (думаю формально пока можно тупо вставить раздел с данными словами и каким-нибудь словоблудием, типа мы за все хорошее, против всего плохого). В принципе если до этого РК соответствовало критериям, то и тут формально требование будет выполнено. Ну а к ПК переделывать все уже осмысленно. Ведь опять же, критерии на прямую не требуют ни от кого соответствия 17025. Он включен в "Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации". То есть внедрив его мы обеспечиваем свое соответствие критериям. Но формально можно ведь соответствовать критериям и без внедрения.

Вторая линия обороны для поверочных организаций, что в приказе о внедрении 17025 нас вообще нет.

Третья линия обороны, общий переход согласно требования ИСО до ноября 2020, поэтому пока мы можем жить и с 17025-2009

Понятно, что можно долго и упорно оборонятся... Но ведь у нас же практически всегда эксперты правы....

Просто у нас будет расширение ОА в ноябре... 2 раза переделывать РК нет смысла. Эксперты наверняка запросят план перехода. Так вот в этом плане, пусть и формально, какая все таки получается итоговая дата должна быть? Получается 24.09.19?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Tatyana29 сказал:

Понятно, что можно долго и упорно оборонятся... Но ведь у нас же практически всегда эксперты правы....

Просто у нас будет расширение ОА в ноябре... 2 раза переделывать РК нет смысла. Эксперты наверняка запросят план перехода. Так вот в этом плане, пусть и формально, какая все таки получается итоговая дата должна быть? Получается 24.09.19?

 

Если реально можете обеспечить выполнение к 24 сентября, то кто помешает. А если за уши притягивать, то зачем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.04.2019 в 05:40, Elyssia сказал:

рассматриваем только деятельность лаборатории и выбираем риск "отрицательных результатов процедуры ПК". Других рисков не будет иденитифицировано, по крайней мере на этом этапе.

Делаем список:

недостаточная компетентность персонала,

неисправный, напригодный эталон,

отрицательные результаты МСИ,

несоблюдение КА.

Вопрос, а разве для калибровочной лаборатории необходимо проводить МСИ?. Мне кажется, что МСИ только для испытательной лаборатории. Нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Геннадий Анатольевич сказал:

Вопрос, а разве для калибровочной лаборатории необходимо проводить МСИ?. Мне кажется, что МСИ только для испытательной лаборатории. Нет?

Если аккредитованы в ФСА:

Политика РА по МСИ для КЛ.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас тоже ПК в декабре.Не могу разобраться- нам переделывать РК под ИСО 17025-2019 или только дополнить РК по 17025-2009 одним документом по рискам?Только к какому пункту РК его добавить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Людмила Валентиновна сказал:

У нас тоже ПК в декабре.Не могу разобраться- нам переделывать РК под ИСО 17025-2019 или только дополнить РК по 17025-2009 одним документом по рискам?Только к какому пункту РК его добавить?

Переделывать РК на новый ГОСТ обязательно. С 24 сентября вступают в силу изменения в Критерии аккредитации, и сразу должно быть новое РК. На сайте Росаккредитации были разъяснения на эту тему. И так сказали эксперты, которые были у нас 30 августа. В декабре у вас в приказе уже будет ГОСТ 2019 года, и проверка будет по новым критериям, и акт экспертизы будет с гостом 2019 года. Там уже вообще не отвертитесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Людмила Валентиновна сказал:

У нас тоже ПК в декабре.Не могу разобраться- нам переделывать РК под ИСО 17025-2019 или только дополнить РК по 17025-2009 одним документом по рискам?Только к какому пункту РК его добавить?

 

О_переходе_испытательных_лабораторий_(центров)_на_применение_межгосударственного_стандарта_ГОСТ_ISO_IEC_17025-2019.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, MarinaBog сказал:

Переделывать РК на новый ГОСТ обязательно

возможно у Людмилы поверочная лаборатория..

В таком случае всё еще под вопросом. А вот соответствовать ли новым критериям? Это-да.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.09.2019 в 10:44, Tatyana29 сказал:

Понятно, что можно долго и упорно оборонятся... Но ведь у нас же практически всегда эксперты правы....

Просто у нас будет расширение ОА в ноябре... 2 раза переделывать РК нет смысла. Эксперты наверняка запросят план перехода. Так вот в этом плане, пусть и формально, какая все таки получается итоговая дата должна быть? Получается 24.09.19?

 

Если в ноябре, то конечно надо переделывать к ПК и дату ставить 24.09.19.

59 минут назад, MarinaBog сказал:

Переделывать РК на новый ГОСТ обязательно. С 24 сентября вступают в силу изменения в Критерии аккредитации, и сразу должно быть новое РК. На сайте Росаккредитации были разъяснения на эту тему. И так сказали эксперты, которые были у нас 30 августа. В декабре у вас в приказе уже будет ГОСТ 2019 года, и проверка будет по новым критериям, и акт экспертизы будет с гостом 2019 года. Там уже вообще не отвертитесь.

Да разъяснение написано именно так, однако по закону об Аккредитации нужно соответствовать только критериям аккредитации, а в тех же критериях, как я понимаю, обязательного требования по соответствию ИСО 17025-2019 нет. Собственно исходя из этого никто требовать обязательного внедрения ИСО 17025 не должен к 24 сентября, однако понятно, что закон, судя по разъяснениям, РА трактует как хочет. И опять же видимо подтвердить свою правоту можно будет только через суд если эксперты и РА упрется. Поэтому я в своем сообщении и писал про линии обороны, так как в этот период наверняка будет разброд и шатания и очень не повезло тем кому в ближайшие месяцы проходить ПК.

Опять же абсурдность разъяснения РА о том что переход должен быть к моменту вступления в силу изменений в Критерии (а это 24 сентября, как выяснилось) состоит в том, что по их плану перехода заявленному в пр.144. обучение экспертов по аккредитации с учетом нового 17025 будет только в октябре-ноябре. То есть правая рука не в курсе чем занимается левая, а мозг вообще видимо спит. Остается только цитировать В.С. Черномырдина: "Никогда такого не было и вот опять".

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы ведь живем во времена перемен и жаловаться не приходится. Выполняем, чтобы соответствовать и соответствуем, чтобы не запретили выполнять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Dots сказал:

а в тех же критериях, как я понимаю, обязательного требования по соответствию ИСО 17025-2019 нет.

Это почему?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

Это почему?

Я там обязательного требования не нашел, если вы знаете просто приведите номер пункта Критериев где об этом говорится. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.