Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

1 057 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Ваша аргументация, Михаил Николаевич, понятна. Что же касается

2 часа назад, М.Н. Ситаев сказал:

ХО

то не все так однозначно.

Смотрим приложение 5 методических рекомендаций по формированию программы выездной оценки ИЛ критериям аккредитации - https://fsa.gov.ru/documents/851/ 

Заполняем анкету самообследования.

В итоге если СИ не будут калиброваны, в некоторых графах придется писать: "не соответствует", например, напротив таких требований:

  • измерительное оборудование должно быть калибровано,
  • должна быть разработана программа калибровки (которая должна пересматриваться и корректироваться)
  • и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, evGeniy сказал:

Прогнозирую рост их количества в ближайший год

Сомневаюсь:thinking:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Ваша аргументация, Михаил Николаевич, понятна. Что же касается

то не все так однозначно.

Смотрим приложение 5 методических рекомендаций по формированию программы выездной оценки ИЛ критериям аккредитации - https://fsa.gov.ru/documents/851/ 

Заполняем анкету самообследования.

В итоге если СИ не будут калиброваны, в некоторых графах придется писать: "не соответствует", например, напротив таких требований:

  • измерительное оборудование должно быть калибровано,
  • должна быть разработана программа калибровки (которая должна пересматриваться и корректироваться)
  • и т.д.

Неоднозначно - это мягко сказано. Однако:

В 17025-2019, раздел 6.5 прямо требует от лаборатории "установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов измерений". Про прослеживаемость согласно ФЗ 102 я уже указал выше. Кроме того в Приложении А, п. А.2.3 есть оговорка: "Для подтверждения метрологической прослеживаемости могут использоваться эталоны с информацией, включающей только заявление о соответствии (без учета результатов измерений и связанных с ними неопределенностей). А это суть - поверка.

Что касается Вашей ссылки на анкету, то ДА для методик в которых результат необходимо отобразить с неопределенностью будет "не соответствует". Но пока все методики, например, являющиеся приложениями к Техническим регламентам заточены под погрешность, нет никаких оснований лишать право аккредитации ИЛ, применяющие данные методики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

В 17025-2019, раздел 6.5 прямо требует от лаборатории "установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов измерений"

Там же

Цитата

6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством

У нас не все единицы при поверке относятся к этому требованию. Как быть с поверкой этих приборов?

Далее, прослеживаемость обеспечивается путем

Цитата

а) калибровки, предоставляемой компетентной лабораторией; или
П р и м е ч а н и е 1 — Лаборатории, удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, считаются ком-
петентными.
b) сертифицированных значений сертифицированных стандартных образцов компетентного про-
изводителя с указанной метрологической прослеживаемостью к СИ; или
П р и м е ч а н и е 2 — Производители стандартных образцов, выполняющие требования стандарта
ISO 17034, считаются компетентными.
с) непосредственной реализации единиц СИ, подтвержденной сличениями, прямыми или косвен-
ными, с национальными или международными эталонами.
П р и м е ч а н и е 3 — Подробная информация о практической реализации определений некоторых важней-
ших единиц приведена в Брошюре СИ.

Про поверку не слова, да и поверочная лаборатория, в свете последних событий, не считаются  компетентными. :unknw:

Изменено пользователем evGeniy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

Про поверку не слова, да и поверочная лаборатория, в свете последних событий, не считаются  компетентными. :unknw:

Я просто пытаюсь выстроить некую логическую цепочку, позволяющую найти выход из этого тупика без потери лица. Иначе уже сейчас  в РФ 99,99% ИЛ должны быть закрыты на клюшку. А кто не закрылся, тому штраф по 300 000 - 500 000 руб. за каждый протокол.:mad:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал:

Я просто пытаюсь выстроить некую логическую цепочку, позволяющую найти выход из этого тупика без потери лица.

Действительно, ясности хотелось бы.

Скоро съезд аккредитованных лиц, может там что прояснят :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искренняя благодарность Михаилу Николаевичу, Александру Александровичу, Евгению Евгеньевичу и всем не равнодушным к сложившейся неоднозначной ситуации. Именно с вашими комментариями и консультациями, применяя метод мозгового штурма, удалось таки разрулить совершенно трудную задачу с поверко-калибровкой нашей проливной (в нашу пользу и без нарушения закона).

СПАСИБО!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, evGeniy сказал:

поверочная лаборатория, в свете последних событий, не считаются  компетентными

Ну это вы слишком. Для какой страны некомпетентны? В России поверочные лаборатории действуют согласно ФЗ 102 и ряда других законодательных актов, и вполне компетентны, и подтверждают это. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот компетенция по калибровке в НСА убыточна, т.к. за год ни одной работы в этой области не было проведено. Зато две комиссии прошли. Непонятно, правда, зачем? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, east сказал:

и ряда других законодательных актов, и вполне компетентны, и подтверждают это. 

По 102ФЗ - да, по 17025 - нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, east сказал:

А вот компетенция по калибровке в НСА убыточна, т.к. за год ни одной работы в этой области не было проведено. Зато две комиссии прошли. Непонятно, правда, зачем? 

поэтому?

9 часов назад, east сказал:

Сомневаюсь:thinking:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, evGeniy сказал:

17025 - нет

Для чего поверочным лабораториям 17025? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, east сказал:

Для чего поверочным лабораториям 17025? 

Для того,чтобы пролезть со своими работами в ИЛ. Теперь уже ни к чему, кажись

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в РСК ведь тоже есть требование соответствовать 17025? И значит все эталоны также должны быть калиброваны?

И что понимается в п. 6.4.7 17025 под программой калибровки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, viktoriya102 сказал:

А в РСК ведь тоже есть требование соответствовать 17025? И значит все эталоны также должны быть калиброваны?

Да

27 минут назад, viktoriya102 сказал:

И что понимается в п. 6.4.7 17025 под программой калибровки?

Комментарии представителей рабочей группы 17025:

В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора:

  • какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования
  • какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки
  • неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки
  • интервал между калибровками

Любое изменение в области использования оборудования (параметр, диапазон, неопределенность измерений) могут привести к изменению программы калибровки.

Необходимо проверить программу калибровки исходя из ситуации с оборудованием, в том числе цели его использования. Необходимо проанализировать, подходит ли она для целей применения оборудования, а также оценить надежность калибровки, чтобы понять, нужно ли скорректировать интервал между калибровками, и некоторые другие факторы, включенные в программу калибровки.

Новым требованием стандарта является необходимость пересмотра и корректировки программы калибровки.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Да

Комментарии представителей рабочей группы 17025:

В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора:

  • какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования
  • какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки
  • неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки
  • интервал между калибровками

Любое изменение в области использования оборудования (параметр, диапазон, неопределенность измерений) могут привести к изменению программы калибровки.

Необходимо проверить программу калибровки исходя из ситуации с оборудованием, в том числе цели его использования. Необходимо проанализировать, подходит ли она для целей применения оборудования, а также оценить надежность калибровки, чтобы понять, нужно ли скорректировать интервал между калибровками, и некоторые другие факторы, включенные в программу калибровки.

Новым требованием стандарта является необходимость пересмотра и корректировки программы калибровки.

Ну прямо как аттестация ИО получится

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ника сказал:

Ну прямо как аттестация ИО получится

Похоже! Интересно, а у буржуев есть такое понятие как аттестация ИО, или у них все калибровка? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ника сказал:

Ну прямо как аттестация ИО получится

А по мне так старый график поверки из Правил. Ну за исключением неопределенности конечно))

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Natalia сказал:

А по мне так старый график поверки

Не понял. Как у вас график поверки оказался похож на программу аттестации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, east сказал:

Похоже! Интересно, а у буржуев есть такое понятие как аттестация ИО, или у них все калибровка? 

У них есть валидация и верификация ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в Казахстане поверочные лаборатории теперь на латыни верификационные. Но ... я не нашел в мире упоминвния о существовании верификационных лабораторий, как не нашел и нормативной базы на них, похоже на очередную выдумку, соломинку, дабы ещё как-то продлить существование поверки. По поводу калибровки: у нас законодательно ввели ещё и калибровку эталонов, так что можете в Казахстане калибровать СИ пока у Вас не устаканится.

ПЛ.jpg

Изменено пользователем metrolog_216

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого- нибудь есть образец как написать Положение о служебном взаимодействии со структурными подразделениями? Поделитесь, пожалуйста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.10.2019 в 10:41, Natalia сказал:

Уже объявлено, что 17025 к поверке не относится. Работаем только по критериям(

 

О распространении требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISOIEC 17025-2019 Общие..._Текст.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.