Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

1 085 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, efim сказал:

Можете проверить себя ответив на 8 вопросов:

Тест на знание 17025-2019

А какой там 8-ой вопрос? Введите емэйл. Мы вам скинем результаты. Ага, счаз!

Не, после Никиты, я этой фирме не доверяю ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, M-71 сказал:

Блин, а я ввел...

Ну поделитесь с нами результатом, профи вы, или "учится, учится, и еще раз учится", правда учится дистанционно, самостоятельно прослушав курс лекций. Или вообще - утром деньги, вечером стулья (бумажка)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.08.2019 в 00:45, efim сказал:

Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, имеющим действующую аккредитацию в национальной системе аккредитации в качестве испытательных лабораторий (центров) и калибровочных лабораторий, предлагается утвердить планы перехода на деятельность по стандарту ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Добрый день. У меня два вопроса.

1. Если калибровочная лаборатория функционирует в Системе калибровки, не аккредитованной в "Россаккредитации", не входящей в РСК, и калибрует исключительно для собственных заказчиков (для технологов собственного предприятия) - должна ли она соответствовать требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019?

2. Я правильно понимаю, что в ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 под калибровкой понимается калибровка в "концепции неопределённости" (термин взят из темы Форума "Неопределённость против погрешности"? Либо, под калибровкой понимается любая процедура, узаконенная в данной Система калибровки, например - использование методик поверки в качестве методик калибровки?

Спасибо.

P.S. Если где-то  этой теме уже про это спрашивали - прошу прощения, дочитал только до 17-й страницы.

UPD. Дочитав тему до конца, ответы, в принципе, получил. Спасибо А,А. Данилову.

Изменено пользователем drewp

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я ещё спрошу, ибо никак в толк не возьму. Цитирую:

"Согласно требованиям настоящего стандарта лаборатория должна планировать и осуществлять действия по управлению рисками и возможностями. Управление рисками и возможностями создает основу для повышения результативности системы менеджмента, достижения лучших результатов и предотвращения негативных последствий". Конец цитаты. 

Что понимается под возможностями? Это возможности чего?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, drewp сказал:

Это возможности чего?

Вашей лаборатории. Можете измерять напряжение до 100 В, а можете до 1000 В, температуру до 40 градусов, а можете до 500.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, scbist сказал:

Вашей лаборатории. Можете измерять напряжение до 100 В, а можете до 1000 В, температуру до 40 градусов, а можете до 500.

ИМХО, в указанном смысле возможности нашей лаборатории прописаны в Области аккредитации. Зачем их ещё раз определять? Изучая материалы по риск-менеджменту, я прочитал про возможности, связанные с рисками. Вроде того, что, с одной стороны вы рискуете, но с другой стороны - получаете новые возможности в результате риска. Может, именно это имеется в виду?

Я понимаю, что на все вопросы можно получить ответы, записавшись на платные курсы по внедрению данного ГОСТ. Но такой возможности я пока не имею. А рисковать, обучившись за собственный счёт, не хочу. О, риск-менеджмент  я уже начал постигать :).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, drewp сказал:

Изучая материалы по риск-менеджменту, я прочитал про возможности, связанные с рисками. Вроде того, что, с одной стороны вы рискуете, но с другой стороны - получаете новые возможности в результате риска. Может, именно это имеется в виду?

Начнем с понятного:

1. Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!
"Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика"

2. Возможность - заработать 1 млн. Для этого составлен бизнес-план, в соответствии с которым необходимо взять в кредит 5 млн. под %. 

Теперь в отношении ИЛ или КЛ:

3. Есть желание заработать побольше денег. Возможность - расширение области аккредитации (по диапазону, по точности и т.д.). Риск - комиссия рассмотрит деятельность и приостановит деятельность всей лаборатории из-за несоответствия системы менеджмента...

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, drewp сказал:

Зачем их ещё раз определять?

не определять, 

20 часов назад, drewp сказал:

осуществлять действия по управлению рисками и возможностями.

управлять. Т.е. не пускать все на самотек.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тогда ещё поинтересуюсь. Есть метрологическая служба предприятия, имеющегоя калибровочную и испытательную лаборатории. Калибровочная лаборатория входит в ведомственную систему калибровки, не относящуюся ни к "Росаккредитации", ни к РСК. Калибрует СИ этого же предприятия. Испытательная лаборатория- такая же ведомственная, но её компетентность планируется подтвердить в "Росаккредитации". Понятно, что ИЛ должна соответствовать требованиям данного ГОСТ. А КЛ в этом случае должна?

Наши главные метрологи решили, что должна. И теперь КЛ, работающая с "заказчиками" в режиме "плановой экономики", должна применять менеджмент из теории "рыночной экономики". 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, drewp сказал:

Я тогда ещё поинтересуюсь. Есть метрологическая служба предприятия, имеющегоя калибровочную и испытательную лаборатории. Калибровочная лаборатория входит в ведомственную систему калибровки, не относящуюся ни к "Росаккредитации", ни к РСК. Калибрует СИ этого же предприятия. Испытательная лаборатория- такая же ведомственная, но её компетентность планируется подтвердить в "Росаккредитации". Понятно, что ИЛ должна соответствовать требованиям данного ГОСТ. А КЛ в этом случае должна?

Наши главные метрологи решили, что должна. И теперь КЛ, работающая с "заказчиками" в режиме "плановой экономики", должна применять менеджмент из теории "рыночной экономики". 

Вы привели еще пример риск-менеджмента: Вы считаете, что КЛ соответствует 17025, но никого не приглашаете для признания этого факта (решили сэкономить). Т.е. КЛ декларирует, что соответствует 17025. При этом КЛ сделала в сертификате калибровки соответствующую запись.

ИЛ же, которая хочет получить аккредатацию, тоже хочет сэкономить, а для этого использует сертификаты калибровки этой КЛ, у которой не было подтверждения соответствия 17025.

Любознательный эксперт при проведении проверки может выяснить, что в хотя бы в одном из сертификатов калибровки КЛ не выполнено требование по прослеживаемости, что приводит к несоответствию ИЛ. В некоторых случаях возможна ситуация, что ИЛ вынуждена будет доказывать, что сторонние организации, к услугам которых прибегает ИЛ, соответствуют 17025.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, drewp сказал:

А КЛ в этом случае должна?

17025 говорит 

Цитата

 

6.6 Продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками

6.6.1 Лаборатория должна обеспечить пригодность используемых продукции и услуг, предоставляемых внешними поставщиками, которые влияют на деятельность лаборатории, когда они:
a) предназначены для использования в собственной лабораторной деятельности;
b) предоставляются лабораторией, частично или полностью, напрямую заказчику в том состоянии, в котором они были получены от внешнего поставщика;
c) используются для поддержания работы лаборатории.

Примечание - Продукция может включать, например, эталоны и оборудование, вспомогательные устройства, расходные материалы и стандартные образцы. Услуги могут включать, например, услуги по калибровке, отбору образцов, испытаниям, обслуживанию помещений и оборудования, проверке квалификации, оценке и аудиту.

6.6.2 Лаборатория должна иметь процедуры и вести записи для:
a) определения, рассмотрения и утверждения требований лаборатории к продукции и услугам, предоставляемым внешними поставщиками;
b) определения критериев для оценивания, выбора, мониторинга деятельности и периодического оценивания внешних поставщиков;
c) обеспечения того, чтобы продукция и услуги, поставляемые внешними поставщиками, соответствовали установленным требованиям лаборатории или, когда это применимо, требованиям настоящего стандарта, прежде чем они будут использованы в работе или непосредственно переданы заказчику;

d) осуществления каких-либо действий по результатам оценивания, мониторинга деятельности и периодического оценивания внешних поставщиков.


6.6.3 Лаборатория должна информировать внешних поставщиков о своих требованиях в отношении:
a) предоставляемых продукции и услуг;
b) критериев приемки;
c) компетентности, включая требования к квалификации персонала;
d) деятельности, которую лаборатория или ее заказчик намерены осуществить на территории внешнего поставщика.

 

Если КЛ не аккредитована, то вы берете на себя функции ФСА.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, drewp сказал:

Калибровочная лаборатория входит в ведомственную систему калибровки,

Значит их периодически проверяют. Это можно использовать как аудит третей стороны и сэкономить свои силы. Но вы должны сравнить критерии ведомства и свои для ФСА.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, scbist сказал:

Если КЛ не аккредитована, то вы берете на себя функции ФСА.

 

Непонятно. У нас тоже есть аккредитованные ИЛ, они в своей работе применяют поверенные СИ, СО утвержденного типа, ИО. Приборы калиброванные нашей неаккредитованной службой не применяет. Я думаю они ничего не нарушают.

Калибровочные лаборатории - не аккредитованы, в РСК не входят, работают по свои внутренним регламентам, на сторону работ не делают, фразы о соответствии 17025 нигде нет.

Нарушают ли они что-то? Думаю нет

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Вы привели еще пример риск-менеджмента: Вы считаете, что КЛ соответствует 17025, но никого не приглашаете для признания этого факта (решили сэкономить). Т.е. КЛ декларирует, что соответствует 17025. При этом КЛ сделала в сертификате калибровки соответствующую запись.

Я забыл пояснить, что у нас КЛ к ИЛ никакого отношения не имеет. КЛ калибрует СИ давления и температуры, ИЛ испытывает образцы транспортируемого газа (да, речь идёт о предприятии газотранспортной системы). По вопросам калибровки у нас есть два СТО, которые на ГОСТ 17025 не ссылаются. Ссылаются на ФЗ-102 и РМГ 120-2013. Поскольку РМГ 120-2013 ссылается на ГОСТ 17025-2009, то мы его как бы "держим в уме". Но ни в сертификатах калибровки, ни где бы то ни было, мы его не указываем. В аттестате аккредитации у нас сказано, что мы соответствуем требованиям нашей ведомственной системы калибровки. Поэтому, у меня и возник вопрос - зачем нам 17025-2019? Если взять и решить добровольно ему соответствовать - та это нам сначала наши СТО поменять (которые только вышли в июне этого года), а потом уж переходить к калибровочным лабораториям. Вопрос, правда, это риторический. И не к теме этого Форума.

Спасибо всем за ответы и комментарии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Lena597 сказал:

Приборы калиброванные нашей неаккредитованной службой не применяет.

А автор вопроса применяет.

Для них собственная КЛ является внешним поставщиком.

4 минуты назад, Lena597 сказал:

Калибровочные лаборатории - не аккредитованы, в РСК не входят, работают по свои внутренним регламентам, на сторону работ не делают, фразы о соответствии 17025 нигде нет.

Нарушают ли они что-то? Думаю нет

Они нет. Но если вы захотите применить калиброванные ими СИ в деятельности своей аккредитованной ИЛ, то должны убедиться, что их калибровка правильная.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, drewp сказал:

Я забыл пояснить, что у нас КЛ к ИЛ никакого отношения не имеет. КЛ калибрует СИ давления и температуры, ИЛ испытывает образцы транспортируемого газа (да, речь идёт о предприятии газотранспортной системы). По вопросам калибровки у нас есть два СТО, которые на ГОСТ 17025 не ссылаются. Ссылаются на ФЗ-102 и РМГ 120-2013. Поскольку РМГ 120-2013 ссылается на ГОСТ 17025-2009, то мы его как бы "держим в уме". Но ни в сертификатах калибровки, ни где бы то ни было, мы его не указываем. В аттестате аккредитации у нас сказано, что мы соответствуем требованиям нашей ведомственной системы калибровки. Поэтому, у меня и возник вопрос - зачем нам 17025-2019? Если взять и решить добровольно ему соответствовать - та это нам сначала наши СТО поменять (которые только вышли в июне этого года), а потом уж переходить к калибровочным лабораториям. Вопрос, правда, это риторический. И не к теме этого Форума.

Спасибо всем за ответы и комментарии.

17025-2009 уже не действует... 17025-2019 принят взамен 17025-2009

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, drewp сказал:

Но ни в сертификатах калибровки, ни где бы то ни было, мы его не указываем.

И не надо. Надо соответствовать идее ГОСТа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, scbist сказал:

Для них собственная КЛ является внешним поставщиком.

Не является, но об этом уже выше написал. Lena597 в точности описала нашу ситуацию. Ещё раз, спасибо всем за комментарии.

Изменено пользователем drewp

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, drewp сказал:

Не является, но об этом уже выше написал. 

Является, т.к. КЛ не входит в структуру ИЛ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Является, т.к. КЛ не входит в структуру ИЛ

Не понял, честно говоря. Мы "внешним поставщиком" для нашей ИЛ не являемся. Мы не калибруем СИ, применяемые в нашей ИЛ. Свои СИ они поверяют в ЦСМ. Мы калибруем СИ, установленные на технологическом оборудовании. У нас (КЛ) с нашей ИЛ общего, что мы на одном предприятии работаем, и главный метролог предприятия руководит и ими (ИЛ), и нами (КЛ).

Изменено пользователем drewp

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, drewp сказал:

Не понял, честно говоря. Мы "внешним поставщиком" для нашей ИЛ не являемся. Мы не калибруем СИ, применяемые в нашей ИЛ. Свои ... Мы калибруем СИ, установленные на технологическом оборудовании. У нас (КЛ) с нашей ИЛ общего, что мы на одном предприятии работаем, и главный метролог предприятия руководит и ими (ИЛ), и нами (КЛ).

Если у КЛ и ИЛ ничего общего, то для аккредитации ИЛ вопрос существования на предприятии КЛ отпадает.

20 минут назад, drewp сказал:

Свои СИ они поверяют в ЦСМ.

А вот это уже может быть несоответствием 17025

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Свои СИ они поверяют в ЦСМ.

А вот это уже может быть несоответствием 17025

Вот-вот! Так и наша КЛ свои средства калибровки в ЦСМ поверяет. Что тоже не соответствует 17025. У нас в принципе калибровка - не та калибровка, что 17025 подразумевает. Т.е. у нас Система калибровки в целом не соответствует 17025. И если мы у себя в КЛ это соответствие формально пропишем в Руководстве по качеству, добавив туда раздел про риски и возможности - это будет просто формальность.

Но, повторюсь, это уже риторические вопросы.

Изменено пользователем drewp

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, drewp сказал:

Система калибровки в целом не соответствует 17025. И если мы у себя в КЛ это соответствие формально пропишем в Руководстве по качеству, добавив туда раздел про риски и возможности - это будет просто формальность.

Зачем? Если вы не пользуетесь приборами калиброванными в своей КЛ, зачем вам что-то прописывать? Если вы по работе с ней не связаны, то забудьте вообще о ней.

Для вас КЛ такое же стороннее подразделение как медпункт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.