Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

1 085 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

8 минут назад, scbist сказал:

Зачем? Если вы не пользуетесь приборами калиброванными в своей КЛ, зачем вам что-то прописывать? Если вы по работе с ней не связаны, то забудьте вообще о ней.

Для вас КЛ такое же стороннее подразделение как медпункт.

Я чувствую, что начинается офф-топ. Но поясню. Я сам работаю в этой КЛ, я - калибровщик. Наша КЛ калибрует СИ нашего же предприятия, которые (СИ) не входят в сферу ГРОЭИ. Это СИ, контролирующие технологические параметры на технологических установках, в основном это - давление и температура. Калибруем мы по методикам калибровки, списанным с методик поверки на данные типы СИ. Метрологическими характеристиками, действительные значения которых мы устанавливаем при калибровке, у нас являются погрешности данных СИ - абсолютная или относительная. Это устраивает наших заказчиков - технологов нашего же предприятия, это прописано в нашем Руководстве по качеству калибровочных работ. Это не противоречит требованиям наших ведомственных СТО.

Далее. На нашем же предприятии есть ИЛ, которая проводит испытания образцов транспортируемого газа для наших нужд нашего же предприятия. Отдел главного метролога контролирует и нас (КЛ), и указанную ИЛ. Недавно было принято решение подтвердить компетенцию ИЛ в "Росаккредитации". Для чего - не знаю, возможно - эта ИЛ будет работать и на стороннего потребителя. В результате чего отделом главного метролога было дано указание внедрить ГОСТ 17025 и в ИЛ, и в КЛ. И мне стало интересно -  должна ли КЛ соответствовать ГОСТ 17025, если она не аккредитована в ФСА, не состоит в РСК, не работает на коммерческой основе со сторонними заказчиками, внешний аудит эту КЛ не проверяет, а Система калибровки, в которой эта КЛ функционирует, в принципе не ориентирована на требования ГОСТ 17025.

Если наш главный метролог принял такое решение - будем пытаться его реализовать. Только (вопрос риторический) - зачем? 

Про риски и возможности - я понял, спасибо всем разъяснившим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, drewp сказал:

Если наш главный метролог принял такое решение - будем пытаться его реализовать. Только (вопрос риторический) - зачем? 

 

Может быть главный метролог просто сгоряча принял такое решение

Я вот тоже сейчас голову ломаю как с одной стороны изменить РК в соответствии с современными требованиями и при этом не передирая 17025

А про ИЛ - может быть результаты анализов востребованы Вашими Потребителями, мы например на части объектов используем результата анализов аккредитованных лабораторий трансгаза

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, drewp сказал:

Я сам работаю в этой КЛ,

А я решил, что Вы занимаетесь аккредитацией ИЛ. Виноват, не понял.:unknw:

31 минуту назад, drewp сказал:

Только (вопрос риторический) - зачем?

Генерал сказал труба,значит труба.

Калибровка в РФ добровольна. Требования определяются заказчиком работ. Для вас заказчиком является ваше же предприятие (технологи, ОТК и т.д.). Если их все устраивает, то тратить силы и средства на аккредитацию в ФСА нет никакого смысла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите ,кто что решил по датам на переход на новый ГОСТ 17025-2019 ? Какие даты ставили в плане перехода? Ведь перейти полностью на него не так быстро, за полтора месяца адекватно все сделать сложно...Да и эксперты еще сами аттестацию проходят,обучение до 15.12.19 вроде как стоит у них...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я когда план делал, растянул все до февраля)

Только оказалось, что для ПЛ план не нужен...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, M-71 сказал:

Я когда план делал, растянул все до февраля)

Только оказалось, что для ПЛ план не нужен...

Извините,а что означает ПЛ? :thinking:и как так не нужен..Сама же РА о нем везде писала. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Nell20 сказал:

Извините,а что означает ПЛ? :thinking:

поверочная лаборатория

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тему надо читать

Люди писали, у которых ПК уже был, про план и про соответствие новому ГОСТ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Nell20 сказал:

Подскажите ,кто что решил по датам на переход на новый ГОСТ 17025-2019 ? Какие даты ставили в плане перехода? Ведь перейти полностью на него не так быстро, за полтора месяца адекватно все сделать сложно...Да и эксперты еще сами аттестацию проходят,обучение до 15.12.19 вроде как стоит у них...

Переходить можно как угодно, а соответствовать новым требованиям критериев уже с середины сентября, когда приказ с изменениями в критерии вступил в силу. У нас все всегда через одно место делается (хотели как лучше, а получилось как всегда). 144 не является нпа, и его соблюдение для ил и кл не имеют право требовать. А вот изменение в критерии - нпа. И этим приказом переходный период не предусмотрен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть изменения в РК надо было внести в середине сентября?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.11.2019 в 12:02, Данилов А.А. сказал:

В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора:

  • какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования
  • какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки
  • неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки
  • интервал между калибровками

Любое изменение в области использования оборудования (параметр, диапазон, неопределенность измерений) могут привести к изменению программы калибровки.

Необходимо проверить программу калибровки исходя из ситуации с оборудованием, в том числе цели его использования. Необходимо проанализировать, подходит ли она для целей применения оборудования, а также оценить надежность калибровки, чтобы понять, нужно ли скорректировать интервал между калибровками, и некоторые другие факторы, включенные в программу калибровки.

Новым требованием стандарта является необходимость пересмотра и корректировки программы калибровки.

Здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что программа калибровки должна быть на каждую единицу оборудования (СИ)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ТатьянаВ сказал:

Здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что программа калибровки должна быть на каждую единицу оборудования (СИ)?

Правильно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.11.2019 в 17:58, M-71 сказал:

То есть изменения в РК надо было внести в середине сентября?

Ответьте плиз на вопрос, кто знает

Когда нужно было ввести в РК процедуру управления рисками для ПЛ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, amolvinow сказал:

К следующему ПК.

 

Т.е. самим для себя соответствие требованиям критериев в действующей редакции не обязательно, все только для внешних проверяющих?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ника сказал:

Т.е. самим для себя соответствие требованиям критериев в действующей редакции не обязательно, все только для внешних проверяющих?!

Вот да

Придут они на ПК и скажут, как вы последние полгода работали...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В соответствии с требованиями Вашего СМК делаете анализ, устанавливаете несоответствие СМК требованиям критериев, а дальше как у вас прописано...
Наверное как-то так...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, приказ №506 у нас от 19.08, зарегистрирован 12.09

В течение какого времени нужно внести изменения?

Изменено пользователем M-71

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное есть два пути:
1. Оперативно отреагировать на изменение законодательства и внести изменения с момента вступления в действие новых критериев (24.09.2019).
2. При очередном анализе СМК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.12.2019 в 04:50, efim сказал:

Уменьшил объем в 2 раза:

Метод пособие перехода на 17025.pdf

Нашел в ворде на др форуме, удобнее будет для тех, кто разрабатывает новые РК.

Опять не дает загрузить.

скачайте здесь

Изменено пользователем efim
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.12.2019 в 08:31, efim сказал:

Нашел в ворде на др форуме, удобнее будет для тех, кто разрабатывает новые РК.

Опять не дает загрузить.

скачайте здесь

Для удобства пользования этим файлом, удалил фотографии и удалось уменьшить объем более 8 раз, это будет файл для себя.

Метод пособие перехода на 17025, 2.docx

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, efim сказал:

Для удобства пользования этим файлом, удалил фотографии и удалось уменьшить объем более 8 раз, это будет файл для себя.

И для пущей красоты, останется только восстановить пробелы, местами потерянные при распознавании текста. Или у меня они теряются от конвертации, при переводе в .doc )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, что от РСК нет никакой общедоступной информации по переходу на новую редакцию 17025.

В инете, в РД РСК 01 и РД РСК 02, в тексты не введены никакие изменения и указана старая редакция стандарта.

М. б. НМЦ РСК отправляет новые документы только зарегистрированным у них ЮЛ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.