Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

[LIBorisi4 146]

47 минут назад, Dots сказал:

Наверно все таки просто поверки не достаточно, ведь есть еще требования по определению неопределенности, а для этого нужны конкретные цифры, поэтому выше я и писал об обязательном наличии протокола с МХ. 

А если так?

Цитата

6.4.5 Оборудование, используемое для измерений, должно обеспечивать точность и/или неопределенность измерений, требуемые для обеспечения достоверного результата.

Цитата

 

7.6.3 Лаборатория, выполняющая испытания, должна оценивать неопределенность измерений......

Примечание 2 — При использовании конкретного метода, для которого неопределенность результатов измерений уже была установлена и подтверждена, нет необходимости оценивать неопределенность измерений для каждого результата, если лаборатория может продемонстрировать, что выявленные критические факторы, оказывающие влияние, находятся под контролем.

 

Т.е. есть метод испытания/измерения, в котором отражено что, как, в каких условиях должно делаться и если все выдерживается, контролируется, поддерживается и гарантируется, то нет необходимости оценивать неопределенность, это сделали при разработке метода. А вот если что-то не соблюдено, то вот тогда и будьте добры оцените неопределенность своих измерений. Об этом и GUIDE 115 Application of uncertainty of measurement to conformity assessment activities in the electrotechnical sector, правда у нас такого документа нет, но ориентироваться можно.

Да, там приводятся примеры расчета неопределенности, если используются СИ с определенной погрешностью. И ни чего страшного.

[Amodel 34]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Что Вы пытаетесь объяснить - не понятно.

А то, что, например, ИЛ на нашем предприятии проводит оценку соответствия выпускаемой продукции не только на соответствие ТР ТС, а ещё и на соответствие всяких ТУ и зарубежных стандартов, в которых требования не являются обязательными с точки зрения законодательства РФ. И СИ в таких испытаниях участвует большая часть и поверять их не надо, а вот калибровать надо, особенно, если эта продукция для зарубежного заказчика. Собственно поэтому и аккредитовывались именно на калибровку СИ, а поверить можно и в местном ЦСМ.

Может ваша ИЛ оценивает только на соответствие ТР ТС? Ну что ж, тогда у вас другая судьба.

[evGeniy 1 028]

20 минут назад, Amodel сказал:

Собственно поэтому и аккредитовывались именно на калибровк

В таком случае, можно было обойтись и регистрацией в РСК 

[LIBorisi4 146]

1 час назад, Amodel сказал:

А то, что, например, ИЛ на нашем предприятии проводит оценку соответствия выпускаемой продукции не только на соответствие ТР ТС, а ещё и на соответствие всяких ТУ и зарубежных стандартов,

Интересно, а ИЛ аккредитована? В ОА то же всякие ТУ и зарубежные стандарты включены?

1 час назад, Amodel сказал:

вот калибровать надо, особенно, если эта продукция для зарубежного заказчика

Вы как-то упоминали, что у вас на предприятии много всяких аттестатов ИСО, тогда должны знать, что когда проверяют на их соответствие, то учитывается законодательство той страны, на территории которой находится предприятия и если ваше предприятие работает на территории РФ, то должны соблюдать ее законодательство. Что касается калибровки, как Вы написали, то это контрактные обязательства, не более.

1 час назад, Amodel сказал:

Может ваша ИЛ оценивает только на соответствие ТР ТС? Ну что ж, тогда у вас другая судьба.

Вы знаете, не только, еще под СЕ, так вот, органы по сертификации вполне устраивает наши поверенные СИ, соответствующие нашему законодательству. А в аттестатах от них написано, что срок их действия не ограничен, пока действует аккредитация в РФ, а в РФ можно аккредитоваться на подтверждение соответствия только с поверенными СИ.

[Наталия_osk 3]

В 13.02.2020 в 08:21, Тамбовский Волк сказал:

А вот и не правильно Риски это негативное событие, а возможности это действия направленные на устранение или снижение негативного события. Т.е если вы выделили какой то риск, то должны разработать определенные мероприятия направленные на его снижение 

И что...? Как Вы оформляете возможности? Может поделитесь, как раз РК пишу

[Лабораторы 0]

17025 новый к поверочным лабораториям не относится

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Лабораторы сказал:

17025 новый к поверочным лабораториям не относится

Читайте других внимательно

1 час назад, Amodel сказал:

Собственно поэтому и аккредитовывались именно на калибровку СИ

 

[Amodel 34]

1 час назад, evGeniy сказал:

В таком случае, можно было обойтись и регистрацией в РСК 

Заказчик продукции тоже не глупый пошёл, и про ИЛАК, и про неопределённости знает.

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Amodel сказал:

Заказчик продукции тоже не глупый пошёл, и про ИЛАК, и про неопределённости знает.

Верно

[LIBorisi4 146]

8 минут назад, Amodel сказал:

Заказчик продукции тоже не глупый пошёл, и про ИЛАК, и про неопределённости знает.

Так и хочется сказать "Вам шашечки, или ехать?" ©

Можно подумать, что заказчику будет легче и спокойнее, если ему скажут о том, что его заказ соответствует требованию с такой-то неопределенностью.

Так ваша ИЛ имеет аккредитацию?

[Amodel 34]

47 минут назад, LIBorisi4 сказал:

а в РФ можно аккредитоваться на подтверждение соответствия только с поверенными СИ.

А где про это написано? В КА такого нет. Наша ИЛ аккредитовывалась с калиброванными нами СИ. Вот если бы мы были зарегистрированными в РСК, а не аккредитованными в НСА,  вот тогда бы возможно возникли проблемы.

[Amodel 34]

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Можно подумать, что заказчику будет легче и спокойнее, если ему скажут о том, что его заказ соответствует требованию с такой-то неопределенностью

Ему легче будет от того, что ИЛ периодически проверяет ФСА, значит там мало бардака. Насчет неопределенности, то наша ИЛ пока до расчета неопределенностей не дошла, пока ФСА их не заставляет. К тому же в ГОСТах нет методик расчета неопределенности. 

[LIBorisi4 146]

9 минут назад, Amodel сказал:

А где про это написано? В КА такого нет.

Цитата

21. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений,....

А что требует 102-ФЗ и какие при этом должны использоваться СИ говорилось выше.

5 минут назад, Amodel сказал:

К тому же в ГОСТах нет методик расчета неопределенности. 

Ну Вы же говорили

44 минуты назад, Amodel сказал:

Заказчик продукции тоже не глупый пошёл, и про ИЛАК, и про неопределённости знает.

А ИЛ ее не рассчитывает. Ай-яй-яй...

6 минут назад, Amodel сказал:

что ИЛ периодически проверяет ФСА,

Прям так ФСА, с калиброванными СИ для оценки соответствия? сказки да и только.

[evGeniy 1 028]

55 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Прям так ФСА, с калиброванными СИ для оценки соответствия? сказки да и только.

Зря Вы спорите. @Amodel не настаивает, что это испытания на соответствие ТР ТС. А вот многочисленные химлаборатории на предприятиях запросто работают калиброванными СИ. И письмо РСТ было на эту тему

[LIBorisi4 146]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

А вот многочисленные химлаборатории на предприятиях запросто работают калиброванными СИ.

Именно аккредитованные ФСА?

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Именно аккредитованные ФСА?

Не могу точно сказать. Но если эти измерения за ОА ФСА, то Рurqua Рa?

[LIBorisi4 146]

29 минут назад, evGeniy сказал:

Не могу точно сказать. Но если эти измерения за ОА ФСА, то Рurqua Рa?

Да потому, что было сказано

2 часа назад, Amodel сказал:

ИЛ периодически проверяет ФСА,

А раз проверяет ФСА, то ИЛ и аккредитована в ФСА.

[evGeniy 1 028]

24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

А раз проверяет ФСА, то ИЛ и аккредитована в ФСА.

ФСА интересует только та часть ИЛ, которая отражена в ОА

 

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем evGeniy

[evGeniy 1 028]

27 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А раз проверяет ФСА, то ИЛ и аккредитована в ФСА.

А у Вас есть испытания не по ТР ТС?

[LIBorisi4 146]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

ФСА интересует только та часть ИЛ, которая отражена в ОА

Раз она проверяет, значит ее это интересует и это отражено в ОА, и Amodel радовался, что у них в ИЛ от этого бардака меньше.

20 минут назад, evGeniy сказал:

А у Вас есть испытания не по ТР ТС?

Есть, и под СЕ, и под медицину, но там и там нужна аккредитация. А если кому надо, то можем и без ссылки на аккредитацию, вот эти испытания ФСА не интересуют.

[evGeniy 1 028]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Раз она проверяет, значит ее это интересует и это отражено в ОА, и Amodel радовался, что у них в ИЛ от этого бардака меньше.

Есть, и под СЕ, и под медицину, но там и там нужна аккредитация. А если кому надо, то можем и без ссылки на аккредитацию, вот эти испытания ФСА не интересуют.

Здесь на форуме было письмо о возможности использования калиброванных СИ в ИЛ. А теперь ух сам Б-г велел 

[LIBorisi4 146]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Здесь на форуме было письмо о возможности использования калиброванных СИ в ИЛ. А теперь ух сам Б-г велел 

Пока не будет изменен 326 или 102, для подтверждения соответствия будут применяться поверенные СИ. А письмо не видел.

[evGeniy 1 028]

28 минут назад, LIBorisi4 сказал:

для подтверждения соответствия

Вы зачем фразу срезали? Там же ещё про обязательные требования, а они только для ГОСТ из ТР 

[LIBorisi4 146]

3 часа назад, evGeniy сказал:

Вы зачем фразу срезали? Там же ещё про обязательные требования, а они только для ГОСТ из ТР 

Скажите, а зачем подтверждать соответствие требованиям, которые являются не обязательными? Смысл? 

[efim 1 745]

Нашел материал подходящий для раздела РК "Правило принятия решения". В стандарте написано:

Цитата

7.8.6 Представление заключений о соответствии

7.8.6.1 Если по результатам испытания или калибровки делается заключение о соответствии спецификации или стандарту, лаборатория должна документировать правило принятия решения, принимая во внимание уровень риска (например, ложноположительное или ложноотрицательное решение, статистические предположения), связанный с применяемым правилом принятия решения, и применить данное правило.

Примечание - Если правило принятия решения установлено заказчиком, правилами или нормативными документами, дальнейшее рассмотрение уровня риска не требуется.

7.8.6.2 Лаборатория должна представить заключение о соответствии, в котором четко определено:

a) к каким результатам применяется данное заключение;

b) каким спецификациям, стандартам или их частям соответствует или не соответствует объект;

c) правило принятия решения, которое было использовано (если оно не содержится в соответствующих спецификации или стандарте).

Примечание - Для получения дополнительной информации см. ISO/IEC Guide 98-4.

Минимальный объем теории, в доступной форме, в этом файле:

Правило прин реш. Eurolab.pdf

Изменено 17 Февраля 2020 пользователем efim