Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

1 057 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

37 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Статью назовите.

А статья всё та же:

Цитата

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

Всё заключается в том, как Вы её понимаете.

Поскольку оценивает соответствие продукции обязательным требованиям орган по сертификации, а не лаборатория, то он, орган по сертификации, и выполняет измерения в области сферы государственного регулирования, а не лаборатория. Иначе говоря, поскольку лаборатория не оценивает соответствие продукции обязательным требованиям, то она не выполяет измерения в сфере государсвенного регулирования, и ей не требуются поверенные СИ утвержденного типа.

Аналогично происходит процедура по признанию результатов калибровки СИ при поверке СИ. В Постановлении Правительства №311 нет никаких требований, что калибровка должна быть проведена по поверенным эталонам, а не по калиброванным, есть только требование по прослеживаемости эталонов, и всё.

Т.е. орган по сертификации признает протоколы лаборатории при оценке соответствия обязательным требованиям.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Amodel сказал:

Т.е. орган по сертификации признает протоколы лаборатории при оценке соответствия обязательным требованиям.

Тут Вы маленько не правы. 

Это то о чем я спрашивал @LIBorisi4 Существуют разные схемы декларирования

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, evGeniy сказал:

Тут Вы маленько не правы.

Может быть. Для этого и обсуждаем. Испытания - это как бы не мой профиль, но поскольку разговор затронул калибровку или поверку СИ в ИЛ, и для меня эта тема актуальна, то вступил в диалог. Знаю точно, что в наших декларациях указано, что сертификационные испытания проводила не наша ИЛ, а стронняя. Схему декларирования уточню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Amodel сказал:

орган по сертификации, и выполняет измерения

Орган по сертификации ни чего не измеряет. Измеряет и испытывает лаборатория, выдает протокол (оценила), орган. сделав анализ протокола, подтвердил соответствие. Прочтите, наконец, критерии аккредитации.

2 часа назад, Amodel сказал:

Аналогично происходит процедура по признанию результатов калибровки СИ при поверке СИ.

Ни какой аналогии.

1 час назад, evGeniy сказал:

Существуют разные схемы декларирования

Разницы нет, если есть испытания для оценки соответствия, то они под СГРОЕИ.

50 минут назад, Amodel сказал:

Знаю точно, что в наших декларациях указано, что сертификационные испытания проводила не наша ИЛ, а стронняя.

Так декларирование? Или сертифицирование? Хотя ключевое словосочетание здесь "не наша ИЛ". Так почему Вы утверждали, что для декларирования, ваша ИЛ использовала калиброванные СИ, для чего вы и аккредитовались на калибровку.

Изменено пользователем LIBorisi4
опечатка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Разницы нет, если есть испытания для оценки соответствия, то они под СГРОЕИ.

При 1Д лаборатории не обязательно быть аккредитованной в РА :unknw: Поэтому в ней могут быть СИ как поверенные, так и калиброванные.Не все работы выполняются на соответствие ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованиям

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Разницы нет, если есть испытания для оценки соответствия, то они под СГРОЕИ.

Не согласен.

У нас это вот так работает: В наших декларациях написано, что продукция, выпущенная нами по ТУ... соответствует в том числе и ТР ТС. Сертификационные испытания проводила сторонняя ИЛ. В процессе производства наша ИЛ проводит испытания в соответствии с ТУ..., в котором нет обязательных требований и это не сфера государственного регулирования, на соответствие ТР ТС наша ИЛ испытания не проводит, ТР ТС даже нет в ОА. Но в соответствии с декларацией, продукция, выпущенная по ТУ... так же соответствует и ТР ТС.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Орган по сертификации ни чего не измеряет.

Да, конечно. В данном случае только проверпяет и регистрирует декларацию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, evGeniy сказал:

Поэтому в ней могут быть СИ как поверенные, так и калиброванные.

А с этим кто спорит. И у нас, у аккредитованной лаборатории есть такие СИ, но их нет для ФСА, т.к. не заявляются в паспорте и не используются при испытаниях по оценке соответствия, а используются или для внутренних нужд, или для испытаний вне ОА. Иногда заказчику надо очень что-то испытать, есть база, есть специалисты, но нет метода в ОА, ради бога, по согласованию с заказчиком используешь, что есть, но протокол без ссылки на аккредитацию. Ни кто не запрещает.

Но если из ОА, для оценки соответствия, то будьте добры, использовать СИ, удовлетворяющие 102-ФЗ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Но если из ОА, для оценки соответствия, то будьте добры, использовать СИ, удовлетворяющие 102-ФЗ.

Ключевое словосочетание выделил.Вы ещё обязательные требования пропустили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, evGeniy сказал:

Ключевое словосочетание выделил.Вы ещё обязательные требования пропустили.

"Давай мочало, начинай сначала".

Во-первых, оценивать соответствие не обязательным требованиям нет ни какого смысла, что получили при испытании, то и хорошо. Во-вторых, надо было выделить еще и ОА. А аккредитация на что? (см. 326).

Так ведь и Amodel заявлял, что якобы их ИЛ с калиброванными СИ делала испытания для декларирования. Это полный бред. Потом выяснилось, что ИЛ не их, а сторонняя, но Вы стоите на своем. Воля Ваша. Я устал....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

"Давай мочало, начинай сначала".

Не надо, только ... (с)

Многие ИЛ от бестолковости и безысходности попали в сети РА. Не все проводят испытания в целях декларирования. Да и КА дают возможность для использования калиброванного оборудования. А дальше это только будет углубляться, к Вашему сожалению.

7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

но Вы стоите на своем

Выше уже сказал. Вы живете внутри своей оценки соответствия. Есть куча химлабароторий без этого. Жалко, что представители этих лаб давно тут не появлялись

7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Воля Ваша. Я устал....

:thankyou:

Изменено пользователем evGeniy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Так ведь и Amodel заявлял, что якобы их ИЛ с калиброванными СИ делала испытания для декларирования

Я так не писал. Я писал о том, что наша ИЛ проводит испытания продукции, которая соответствует ТР ТС. Но то, что наша ИЛ проводит сертификационные испытания, я такого не писал, т.к. я сразу сказал, что у них в ОА нет ТР ТС.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Amodel сказал:

что у них в ОА нет ТР ТС.

 

В 14.02.2020 в 11:19, Amodel сказал:

ИЛ на нашем предприятии проводит оценку соответствия выпускаемой продукции не только на соответствие ТР ТС, а ещё и на соответствие

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, evGeniy сказал:

Выше уже сказал. Вы живете внутри своей оценки соответствия. Есть куча химлабароторий без этого.

Евгений Евгеньевич, так вопрос про оценку соответствия. Аккредитация юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия. Работы вне этого не регламентируются. Кроме того, есть другая куча аналитических лабораторий, которые живут внутри этого.

28 минут назад, evGeniy сказал:

А дальше это только будет углубляться, к Вашему сожалению.

Я разве писал, что сожалею. Нам, как ИЛ, все-равно, поверять, или калибровать, но должно быть однозначное понимание на законодательном уровне. Я лишь о том, твержу уже несколько страниц, что пока не изменят 326 и/или 102, все останется как есть сейчас, т.е. при оценке (именно при оценке, а не при других работах, о чем и разговор) соответствия будут применяться поверенные СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, LIBorisi4 сказал:

Аккредитация юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия.

Так есть куча лабораторий, которые там просто попали случайно. Просто РА всю аккредитацию забирала и их забрала. РСТ тоже осторожно отписывается, типа поверенные СИ должны быть только где сферы, а сферы - это ТР ТС. Как то так.

 

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Я разве писал, что сожалею. Нам, как ИЛ, все-равно, поверять, или калибровать, но должно быть однозначное понимание на законодательном уровне.

Так будедете сначала поверять по 102ФЗ, а потом калибровать по 17025 ;)

 

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Я лишь о том, твержу уже несколько страниц, что пока не изменят 326 и/или 102, все останется как есть сейчас, т.е. при оценке (именно при оценке, а не при других работах, о чем и разговор) соответствия будут применяться поверенные СИ.

Если Вы под словом оценка соответствия имеете в виду ТР ТС, то да. Если просто лабораторию аккредитованную в РА, то нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2020 в 12:43, evGeniy сказал:

Так будедете сначала поверять по 102ФЗ, а потом калибровать по 17025 ;)

 

Уж нет, тогда лучше сначала калибровать, а затем воспользоваться ПП № 311 от 02.04.2015.

Но 17025 требует

Цитата

данные верификации о том, что оборудование соответствует установленным требованиям.

чем, и является поверка

Цитата

верификация относится к исследованию и клеймению и/или выдаче свидетельства о поверке измерительной системы.

Значит после калибровки поверять надо?:thinking:

Что касается оценки неопределенности, то она в 17025 не является обязательной, если

Цитата

лаборатория может продемонстрировать, что выявленные критические факторы, оказывающие влияние, находятся под контролем.

Так что, на данный момент (до изменений) все-таки поверка для аккредитованных ИЛ.

В 18.02.2020 в 12:43, evGeniy сказал:

Если просто лабораторию аккредитованную в РА, то нет

Евгений Евгеньевич, так РА аккредитует ИЛ на выполнение работ по оценке соответствия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Уж нет, тогда лучше сначала калибровать, а затем воспользоваться ПП № 311 от 02.04.2015.

Многие об этом говорят. Не слышал ещё, чтобы это кто то на поток делал :unknw:

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

чем, и является поверка

Не совсем так. Верификация в лаборатории это проверка на соответствие условиям испытаний, а поверка - на соответствие ОТ. Чувствуете разницу?

 

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Так что, на данный момент (до изменений) все-таки поверка для аккредитованных ИЛ.

Метрологическую прослеживаемость по 17025 как будете соблюдать?

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Евгений Евгеньевич, так РА аккредитует ИЛ на выполнение работ по оценке соответствия.

Это понятно. Но кого там только нет, которые бы и нафиг не нужны были РА

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, evGeniy сказал:

Верификация в лаборатории это проверка на соответствие условиям испытаний,

А где сказано именно в такой интерпретации?

Цитата

Установленные требования могут заключаться, например, в соблюдении спецификации производителя.

Цитата

Подтверждение того, что эксплуатационные характеристики измерительной системы или законодательные требования к ней соблюдены.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А где сказано именно в такой интерпретации?

В определении термина поверка

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, evGeniy сказал:

В определении термина поверка

Ткните, пожалуйста, не вижу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Ткните, пожалуйста, не вижу.

102 ФЗ Вам к прочтению

Зачем Вам использовать СИ в погрешностью 0,001, когда Вам хватит 0,1? Калибруете СИ, убеждаетесь, что погрешность не более 0,1 и используете :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, evGeniy сказал:

Метрологическую прослеживаемость по 17025 как будете соблюдать?

Если не нравится прослеживаемость к единицам СИ в свидетельствах о поверке, то можно воспользоваться

Цитата

с) непосредственной реализации единиц СИ, подтвержденной сличениями, прямыми или косвенными, с национальными или международными эталонами

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, evGeniy сказал:
23 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Уж нет, тогда лучше сначала калибровать, а затем воспользоваться ПП № 311 от 02.04.2015.

Многие об этом говорят. Не слышал ещё, чтобы это кто то на поток делал :unknw:

Мы прорабатывали этот вопрос с разными ЦСМ. Никто не согласился провести поверку на основе результатов калибровки за адекватную цену. Как правило запрашивали ту же цену, что и за полную поверку, обосновывая, что поверить самим им проще и быстрее, чем разбираться в наших сертификатах о калибровке. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Если не нравится прослеживаемость к единицам СИ в свидетельствах о поверке, то можно воспользоваться

Спасибо, посмешили

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, evGeniy сказал:

102 ФЗ Вам к прочтению

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

где здесь про

46 минут назад, evGeniy сказал:

Верификация в лаборатории это проверка на соответствие условиям испытаний,

 

29 минут назад, evGeniy сказал:

Калибруете СИ, убеждаетесь, что погрешность не более 0,1 и используете 

По 17025

22 минуты назад, evGeniy сказал:

Спасибо, посмешили

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.