Перейти к контенту

Измерение мощности постоянного тока


84 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
12 часов назад, skripnik83 сказал:

Покупаем ваттметр из госреестра и ставим в систему. Никто не спрашивает методику измерений

Не спрашивают по тому, что

Цитата

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений.

 

12 часов назад, skripnik83 сказал:

второй вариант - поставили шунт и вольтметр. Требуется отдельная процедура аттестации (не из дешевых удовольствие).

Да. Если комбинация шунт-вольтметр не прописана в эксплуатационной документации на вольтметр, то надо.

В какой пункт СГРОЕИ входит ваше измерение мощности? Если измерений нет в СГРОЕИ, то аттестация обойдется вам даром.

Вы когда взялись за разработку прибора не предполагали, что есть еще и юридические тонкости?

Вы от нас чего хотите? Чтобы мы сказали, нет, аттестовывать не надо, или чтобы дали ссылку на то место, где Путин своей подписью утверждает правильность закона Клайперона-Менделеева?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Удалил все свои послания от "ухожу".

Все остальное бессмысленно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

Да. Если комбинация шунт-вольтметр не прописана в эксплуатационной документации на вольтметр, то надо.

В какой пункт СГРОЕИ входит ваше измерение мощности? Если измерений нет в СГРОЕИ, то аттестация обойдется вам даром.

Вы когда взялись за разработку прибора не предполагали, что есть еще и юридические тонкости?

Вы от нас чего хотите? Чтобы мы сказали, нет, аттестовывать не надо, или чтобы дали ссылку на то место, где Путин своей подписью утверждает правильность закона Клайперона-Менделеева?

У меня не прибор а система, за разработку пока не взялся, а как раз разбираюсь какие есть подводные камни.

В идеале хотел получить ответ в виде ссылки на подпись Путина в таком документе или ссылку на волшебный перечень величин с методиками не подлежащими аттестации или хотя бы на ГОСТ по типу 8.595-2004 где для нефтянки формулы расчета расписаны. Ну или хотя бы четкий ответ - да надо аттестовывать ибо нефиг. И время на поиски тратить не надо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, skripnik83 сказал:

перечень величин с методиками не подлежащими аттестации

Такого перечня не может быть в принципе. Есть прямо противоположный перечень, правда не методик, а измерений. Вы не ответили на мой вопрос, в какой пункт СГРОЕИ входят ваши измерения. Именно от этого все зависит.

 

2 часа назад, skripnik83 сказал:

ГОСТ по типу 8.595-2004 где для нефтянки формулы расчета расписаны.

Это конкретный раздел измерений, а Вы постоянно хотите получить универсальный ответ на абстрактный вопрос. Мы уже три страницы объясняем Вам, что такого нет.

2 часа назад, skripnik83 сказал:

Ну или хотя бы четкий ответ - да надо аттестовывать

Читайте 102-ФЗ там есть

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона.

В ней есть

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

и далее 19 пунктов.

В развитие этой стати разные министерства разработали свои перечни, которые сведены в Единый перечень измерений, относящихся к СГРОЕИ.

P.S.

2 часа назад, skripnik83 сказал:

У меня не прибор а система

Вы поаккуратнее с терминами.

Цитата

6.3 измерительная система; ИС: Совокупность средств измерений и других средств измерительной техники, размещенных в разных точках объекта измерения, функционально объединенных с целью измерений одной или нескольких величин, свойственных этому объекту.

Примечание - Измерительная система в зависимости от решаемой измерительной задачи может рассматриваться как единое средство измерений.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ушел .. но не могу промолчать...

Это общаяя тенденция на сегодня..

3 часа назад, skripnik83 сказал:

за разработку пока не взялся, а как раз разбираюсь какие есть подводные камни.

Подводные камни могут быть только там где разбираетесь... где проработали вопрос и нужна уже консультация как обойти эти камни...

3 часа назад, skripnik83 сказал:

где для нефтянки формулы расчета расписаны

А какие НТД  для нефтянки Вы знаете? Их великое множество!

Про удельное сопротивление грунта уже приводил пример... и удалил... формулы расписаны...

3 часа назад, skripnik83 сказал:

И время на поиски тратить не надо. 

Вот в этом и фокус - пришел, увидел, наследил...

"Люди добрые, сами мы не местные, помогите кто чем может" (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Такого перечня не может быть в принципе. Есть прямо противоположный перечень, правда не методик, а измерений. Вы не ответили на мой вопрос, в какой пункт СГРОЕИ входят ваши измерения. Именно от этого все зависит.

Измерения в СГРОЕИ входят. Но что от этого зависит не совсем понятно. Если у меня это измерение не входит в СГРОЕИ и я все равно систему вношу в госреестр, то все равно с этим надо что-то делать.

Цитата

Читайте 102-ФЗ там есть

Там много чего есть. Есть еще много всяких законов, в которых много чего написано, однако для чего-то существуют юристы и их форумы на которых принято обсуждать правоприменительную практику.

Цитата

Это конкретный раздел измерений, а Вы постоянно хотите получить универсальный ответ на абстрактный вопрос. Мы уже три страницы объясняем Вам, что такого нет.

Во первых. Вопрос не абстрактный, а вполне конкретный. Я уже писал, что есть нагрузка, на ней необходимо померить мощность. Данный канал должен быть внесен в госреестр в составе измерительной системы. Как это правильно сделать.

Во вторых. Это кто это "Мы"?. "Образованные люди"))? В треде на 3 страницы по существу ничего нет. Один рассуждает про сопротивление грунтов, другой сам же повторяет мои слова и с умным видом цитирует ГОСТы на которые я сам ссылался.

Цитата

Вы поаккуратнее с терминами.

У меня с терминами не хуже чем у вас. Я отлично знаю что такое измерительная система.

Цитата

А какие НТД  для нефтянки Вы знаете? Их великое множество!

С какой целью интересуетесь?

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот в этом и фокус - пришел, увидел, наследил...

"Люди добрые, сами мы не местные, помогите кто чем может" (с)

Ну как бы, а зачем еще форум нужен? У меня без форума есть гугл, яндекс вот это вот все.

Изменено пользователем skripnik83
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, skripnik83 сказал:

Данный канал должен быть внесен в госреестр в составе измерительной системы. Как это правильно сделать.

ИС, как правило, утверждается как единое СИ. Надо подготовить ТУ, проекты ОТ, МП, ЭД и подать заявку на испытания. Шаблоны документов есть в сети, в ГОСТах, постановлениях правительства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
35 минут назад, skripnik83 сказал:

С какой целью интересуетесь?

С простой...

35 минут назад, skripnik83 сказал:

Один рассуждает про сопротивление грунтов

Я могу "поговорить" еще и про поляризационный потенциал трубопровода...это то же нефтянка (а также и газ) ... могу про интегральную и дифференциальную оценку состояния изоляции трубопроводов - это то же нефтянка..

Но прежде нужно понять что именно Вам нужно... причем здесь нефтянка при измерении мощности? 

Про измерение мощности в других областях уже Вам приводил... и как правило всеиэто будет расписано в конкретных  ГОСТ, ТУ ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

С простой...

Я могу "поговорить" еще и про поляризационный потенциал трубопровода...это то же нефтянка (а также и газ) ... могу про интегральную и дифференциальную оценку состояния изоляции трубопроводов - это то же нефтянка..

Но прежде нужно понять что именно Вам нужно... причем здесь нефтянка при измерении мощности? 

Про измерение мощности в других областях уже Вам приводил... и как правило всеиэто будет расписано в конкретных  ГОСТ, ТУ ....

Я раньше работал в нефтянке, разрабатывал системы управления нефтебазами, заправками и т.п. Имею некоторое представление об учете нефтепродуктов и измериловке которая применяется, но не хотел бы это сюда все подмешивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Таки я Вам говорю про удельное сопротивление грунтов - это то же нефтянка... и газ... можно про толщину изоляционных покрытий .. это то же нефтянка...

Помните что по мимо всяких ГОСТ у них есть еще и куча РД....  где то же есть формулы и методы и методики...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 06.03.2019 в 11:27, skripnik83 сказал:

Есть задача измерения активной мощности постоянного тока.

А может все таки не мучиться???

29635-05.pdf

Цитата

Ваттметр 0-60В, 0-100А 

 В наличии

1 800 руб.

Подходит для установки на любой электросамокат, электровелосипед, электроскутер и т.д. Цифровой. Цвет корпуса синий

http://electrohod.com/vatt-metr-60v-100a-1-1

Цитата

Ваттметры постоянного напряжения

На этой странице я сделал подборку ваттметров постоянного тока и напряжения популярных по заказам, в том и числе мной используемых. Ваттметры постоянного тока в основном используются для наблюдения за показаниями в солнечных электростанциях. Где устанавливаются как приборы учёта выработанной энергии за различные промежутки времени, а также для наблюдения за показаниями по мощности и току заряда.

http://e-veterok.ru/074-wattmetri-postoyannogo-toka.php

Стоимости от 7,5 доралов до 30 доралов...

Вносите в реестр ... и продавайте нефтяникам за 100 доралов... или 6000 рублей... пачками...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А может все таки не мучиться???

29635-05.pdf

http://electrohod.com/vatt-metr-60v-100a-1-1

http://e-veterok.ru/074-wattmetri-postoyannogo-toka.php

Стоимости от 7,5 доралов до 30 доралов...

Вносите в реестр ... и продавайте нефтяникам за 100 доралов... или 6000 рублей... пачками...

Вот это уже другой разговор! Я эти варианты уже смотрел. Второй и третий не в реестре. Первый лабораторный прибор. В теории можно примастрячить, но мне их нужно будет больше сотни :(. Так что они мало того что займут не один шкаф, на них надо будет ходить включать питание. Ну как бы и цена выходит...

Идеальный прибор был бы наподобие такого http://www.contravt.ru/izmeritelnye-preobrazovateli-moshhnosti-npsi-ms1 но он меня немного по диапазонам не устраивает, хотя я еще буду пробовать ТЗ подправить.

Это не нефтяники, я просто их ГОСТ упоминал, но не суть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 минут назад, skripnik83 сказал:

Второй и третий не в реестре

Вносите!!!!

И продавайте тысячями....

20 минут назад, skripnik83 сказал:

Идеальный прибор был бы наподобие такого

Дорабатывайте...вносите ...выпускайте... продавайте 

Данный прибор внесен в реестр... и методику никто не утверждал через Путина!

21 минуту назад, skripnik83 сказал:

Это не нефтяники

Вам привести то что Вы написали?

Так где сфера ГРОЕИ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
26 минут назад, skripnik83 сказал:

Вот это уже другой разговор

Нет!

Это окончание разговора! 

Задача давно решена и у Вас нет проблем! Вам не надо утверждать никакую методику!

Дальше я буду только прикалываться...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Нет!

Это окончание разговора! 

Задача давно решена и у Вас нет проблем! Вам не надо утверждать никакую методику!

Дальше я буду только прикалываться...

Буду иногда заходить, отслеживать приколы.. Я уж было подумал реальные предложения какие-то пошли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, skripnik83 сказал:

Я уж было подумал реальные предложения какие-то пошли.

Ток Вы измеряете косвенно - шунт.. на нем падение напряжения... пересчет в ток...

Необходимо аттестовать Закон Ома... и данную методику...:yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
15 часов назад, skripnik83 сказал:

повторяет мои слова и с умным видом цитирует ГОСТы на которые я сам ссылался.

Я не просто цитировал, а подчеркивал то, что надо прочитать, но Вы этого почему-то не видите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, tarasova.63 сказал:

про общую погрешность..

А чему она будет равна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
39 минут назад, tarasova.63 сказал:

Думала ,никто не напишет про общую погрешность...Все так.

А что о ней писать? Вот первое, что выдал Гугл.

Цитата

 

Предельная относительная погрешность произведения приближенно равна сумме предельных относительных погрешностей сомножителей. (О точной величине предельной погрешности см. замечание, к примеру 1.)

Пример 1. Пусть перемножаются приближенные числа 50 и 20 и пусть предельная относительная погрешность первого сомножителя есть 0,4 %, а второго 0,5 %. Тогда предельная относительная погрешность произведения 50*20 = 1000 приближенно равна 0,9%. В самом деле, предельная абсолютная погрешность первого сомножителя есть 50 • 0,004 = 0,2, а второго 20 • 0,005 = 0,1. Поэтому истинная величина произведения не больше, чем (50 + 0,2) (20 + 0,1) = 1009,02, и не меньше, чем (50 — 0,2) (20 — 0,1) = 991,02. Если истинная величина произведения есть 1009,02, то погрешность произведения равна 1009,02 — 1000 = 9,02, а если 991,02, то погрешность произведения равна 1000 - 991,02 = 8,98. Рассмотренные два случая — самые неблагоприятные. Значит, предельная абсолютная погрешность произведения есть 9,02. Предельная относительная погрешность равна 9,02 : 1000 = 0,9020%, т. е. приближенно 0,90 %.

Замечание. Обозначим предельную относительную погрешность произведения буквой δ, а предельную относительную погрешность сомножителей — буквами δ1 и δ2 (в примере 1 δ1 = 0,004, δ2 = 0,005; δ = 0,00902). Наше правило (для двух сомножителей) запишется так:

δ ≈ δ1 + δ2

Точное же выражение δ будет:

δ = δ1 + δ2+ δ1δ2

Т.е. предельная относительная погрешности произведения всегда больше, чем сумма предельных относительных погрешностей сомножителей; она превышает эту сумму на произведение относительных погрешностей сомножителей.
Это превышение обычно так невелико, что его не приходится учитывать. В условиях примера имеем δ = 0,004+0,005+0,004•0,005 = 0,00902. Превышение здесь составляет 0,00902 - 0,009 = 0,00002, т.е. около 0,2 % от приближенной величины предельной относительной погрешности. Это превышение столь незначительно, что его нет смысла учитывать.

 

Мы с предельными погрешностями сталкиваемся редко, но это уже частности. Речь была не об этом. Цитату привел исключительно для примера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 месяцев спустя...

А вообще если взять постоянную мощность, что чтобы ее поверить - нужен эталон постоянной мощности. и видимо должна быть поверочная схема. Где все это? И заодно задам вопрос про фиктивную мощность? Она относится ли к поверочной схеме электрической мощности?

Изменено пользователем 5ive
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мощность, как таковую, поверить нельзя никак, ее нет в ГРСИ.

Если же речь про какой нибудь мощнометр, то наверняка применяются эталоны тока и напряжения (P=U*I). В этом случае единица величины мощности не передается, а только хранится в рабочем СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Расписали тут простыню аж на три страницы.

Измерение мощности через вольтмер-амперметр является косвенным, то есть не прямым.

Отсюда следует, что если такое измерение в СГРОИ, то методику необходимо аттестовывать. Если измерения не в СГРОЕИ, то обязательной аттестации нет.

И скорее всего аттестованную методику измерений, заточенную под ваше оборудование, Вы не найдете

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Отсюда следует, что если такое измерение в СГРОИ, то методику необходимо аттестовывать.

Зачем? Она в паспорте на прибор записана :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...