Погрешность и допуск меры

12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Пожалуйста, помогите разобраться!

Мы сделали свою поверочную меру для нашего же прибора. Это кольцо. Пытаемся утвердить. Нормируем диаметр отверстия. Возник спор. Есть ли у меры погрешность? 

Я считаю , что безусловно есть. У каждого средства измерения  есть погрешность. У КМД опять же есть погрешности, хотя это такая же деталь изменяемая.

 

Начальство (и ВНИИМС тоже !!!!) пытаются меня переубедить: "Это не прибор измерительный- это просто деталь. Есть допуск на изготовление. Погрешности нет. Откуда? Это кольцо ничего не измеряет".

Как объяснить? Погрешность эталона- это что? Отклонение измеренного значения от действительного при измерении ЭТОГО ЭТАЛОНА  на измерительной машине. То есть погрешность эталона равна погрешности этой измерительной машины+погрешность оператора?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Ольга Бо сказал:

Начальство (и ВНИИМС тоже !!!!) пытаются меня переубедить: "Это не прибор измерительный- это просто деталь. Есть допуск на изготовление. Погрешности нет. Откуда? Это кольцо ничего не измеряет".

На счет начальства может быть что угодно, но то, что ВНИИМС несет такую околесицу - верится слабо. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Ольга Бо сказал:

Мы сделали свою поверочную меру для нашего же прибора. Это кольцо. Пытаемся утвердить. Нормируем диаметр отверстия. Возник спор. Есть ли у меры погрешность? 

Кольца утверждались как тип не один раз, например прикладываю на Mitutoyo файл. ВНИИМс кстати утверждал.

У вас как то спуталось мера и средство измерения, это все таки разные понятия. Гиря - это мера, весы - средство измерения. КМД - мера, микрометр - средство измерения. И справедливо, что гиря или КМД сами по себе ничего не измеряют, их задача хранить единицу величины.

Почему стало проблемой утвердить меру не очень понятно.

31524-12 Кольца установочные Mitutoyo.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Dots сказал:

Кольца утверждались как тип не один раз, например прикладываю на Mitutoyo файл. ВНИИМс кстати утверждал.

У вас как то спуталось мера и средство измерения, это все таки разные понятия. Гиря - это мера, весы - средство измерения. КМД - мера, микрометр - средство измерения. И справедливо, что гиря или КМД сами по себе ничего не измеряют, их задача хранить единицу величины.

Почему стало проблемой утвердить меру не очень понятно.

31524-12 Кольца установочные Mitutoyo.pdf

Меру утверждают как средство измерения. Поэтому логично , что мера  также является средством измерения. По поводу ВНИИМСа...нуууу. Уже не первый год в метрологии и даже во ВНИИМСе встречаются разные специалисты. У нас уже есть утверждения подобных СИ - колец (поверочных мер), где в описании типа указан лишь допуск на изготовления кольца. Описания типа все подписаны конечно же ВНИИМСом. Ну, вот как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ольга Бо сказал:

Меру утверждают как средство измерения. Поэтому логично , что мера  также является средством измерения. По поводу ВНИИМСа...нуууу. Уже не первый год в метрологии и даже во ВНИИМСе встречаются разные специалисты. У нас уже есть утверждения подобных СИ - колец (поверочных мер), где в описании типа указан лишь допуск на изготовления кольца. Описания типа все подписаны конечно же ВНИИМСом. Ну, вот как?

Можете сообщить номер в госреестре?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Ольга Бо сказал:

 Ну, вот как?

Если я правильно понял, проблема в том что Вам не хотят утверждать тип для вашего кольца? Ну обратитесь в другую организацию - ВНИИМ, УНИИМ, ЦСМы есть некоторые, наверняка где-то найдете понимание.

Изменено пользователем Dots

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, AtaVist сказал:

Можете сообщить номер в госреестре?

Я поищу сейчас

2 минуты назад, Dots сказал:

Если я правильно понял, проблема в том что Вам не хотят утверждать тип для вашего кольца? Ну обратитесь в другую организацию - ВНИИМ, УНИИМ, ЦСМы есть некоторые, наверняка где-то найдете понимание.

Нет-нет! Кольцо утвердят! Просто я хочу , чтобы в этот раз- правильно сделали. Задача доступно объяснить моему руководству, что погрешность у кольца (меры) есть.Откуда она взялась, если кольцо ничего не измеряет. ВНИИМС дело десятое.И это пока не важно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну у КМД не погрешность, а классы точности с допусками на отклонение. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Ольга Бо сказал:

Возник спор. Есть ли у меры погрешность? 

Я считаю , что безусловно есть. У каждого средства измерения  есть погрешность. У КМД опять же есть погрешности, хотя это такая же деталь изменяемая.

:unknw:

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Ну у КМД не погрешность, а классы точности с допусками на отклонение. 

ИМХО, класс точности и допускаемые отклонения - при изготовлении

ГОСТ 9038 https://meganorm.ru/Data2/1/4294821/4294821131.pdf

Цитата

2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

2.1. Концевые меры длины должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.

2.2. Допускаемые отклонения длины концевых мер от номинальной при температуре 20 “С и отклонения от плоскопараллельности измерительных поверхностей не должны превышать значений, указанных в табл. 3.

А по МИ 1604-87 https://meganorm.ru/Data2/1/4293785/4293785105.pdf

пределы допускаемой погрешности для "разрядных"

Цитата

1.4. Пределы доверительной погрешности измерений длины образцовых концевых мер 1—5-го разрядов, рассчитанные по формулам, приведенным в п. 1.1.1, и допускаемые отклонения от плоскопараллельности для этих концевых мер приведены в табл. 3.

для "классных"

Цитата

1.5. Для отнесения концевых мер к классам точности их длины должны быть измерены с погрешностью не более установленной для разрядов образцовых концевых мер, указанных в табл. 4

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из РМГ 29-2013 https://meganorm.ru/Data2/1/4293772/4293772305.pdf

11 часов назад, Ольга Бо сказал:

Мы сделали свою поверочную меру для нашего же прибора. Это кольцо.

11 часов назад, Ольга Бо сказал:

Меру утверждают как средство измерения. Поэтому логично , что мера  также является средством измерения.

 

Цитата

6.11 мера (материальная): Средство измерений, которое воспроизводит в процессе использования или постоянно хранит величины одного или более данных родов, с приписанными им значениями.

Пример — Эталонная гиря, мера вместимости (которая сохраняет одно или несколько значений величины, со шкалой значений величины или без нее), эталонный резистор, линейная шкала (линейка), концевая мера длины, эталонный генератор сигналов, меры твердости (минералы различной твердости по шкале Мооса), аттестованный стандартный образец.

 

11 часов назад, Ольга Бо сказал:

Есть ли у меры погрешность? 

10 часов назад, Ольга Бо сказал:

Задача доступно объяснить моему руководству, что погрешность у кольца (меры) есть.

 

Цитата

7.20 погрешность меры: Разность между номинальным значением меры и опорным значением воспроизводимой ею величины.

Цитата

7.28 номинальное значение величины: Округленное или приближенное значение величины, приписанное средству измерений, которым следует руководствоваться при его применении.

Пример — Резисторы с номинальным значением 1 Ом, гиря с номинальным значением 1 кг, -20 °С как максимальная температура по Цельсию при хранении. Нередко номинальное значение указывают на мере.

Цитата

5.3 опорное значение (величины): Значение величины, которое используют в качестве основы для сопоставления со значениями величин того же рода.

Примечания 1 Опорное значение величины может быть истинным значением величины, подлежащей измерению, в этом случае оно неизвестно, или принятым значением величины, в этом случае оно известно. 

...

 

11 часов назад, Ольга Бо сказал:

У каждого средства измерения  есть погрешность.

Цитата

7.6 погрешность средства измерений: Разность между показанием средства измерений и известным опорным (действительным) значением величины.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, владимир 332 сказал:

пределы допускаемой погрешности для "разрядных"

Так это требование к применяемому компаратору и эталону, а не к самой аттестуемой мере.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.03.2019 в 10:17, Ольга Бо сказал:

Нет-нет! Кольцо утвердят! Просто я хочу , чтобы в этот раз- правильно сделали. Задача доступно объяснить моему руководству, что погрешность у кольца (меры) есть.Откуда она взялась, если кольцо ничего не измеряет. ВНИИМС дело десятое.И это пока не важно

Попробуйте сослаться на ГОСТ Р 8.763-2011 "Государственная поверочная схема для средств измерений длины", по ГПС измерительные кольца попадают в Рабочие эталоны 3-й части (п.3.3). В ГПС речь идет о нормировании границ абсолютной погрешности. ГПС все таки главный документ в плане характеристик СИ, должны прислушаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.