Аттестация импортного ИО

34 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

у нас испытательные стенды для машкомплектов грузовых автомобилей. напимер испытание двигателя.в состав ИИС входят ИК температуры, давления, расхода, крутящего момента, перемещения... мы это можем все поверять, но оборудование импортное, типы не утверждены. есть сертификат калибровки изготовителя (Германия).приходится калибровать. т.к. машины двойного назначения нужна только поверка.как выйти из положения?

Поверять можно только СИ утвержденного типа, поэтому легитимно выйти из этого положения можно одним из следующих способов:

1. провести испытания ИИС в целях утверждения типа и поверять без демонтажа (с частичным демонтажом) аналогично выполняемой сейчас калибровке;

2. подобрать аналогичные по конструкции элементы ИК утвержденного типа и заменить ими элементы ИК не утвержденного типа;

3. комбинировать 1 и 2 способ (что-то заменить, а для оставшихся ИК (ИИС) провести испытания);

4. использовать другие стенды, на которых установлены СИ утвержденного типа.

спасибо за помощь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас испытательные стенды для машкомплектов грузовых автомобилей. напимер испытание двигателя.в состав ИИС входят ИК температуры, давления, расхода, крутящего момента, перемещения... мы это можем все поверять, но оборудование импортное, типы не утверждены. есть сертификат калибровки изготовителя (Германия).приходится калибровать. т.к. машины двойного назначения нужна только поверка.как выйти из положения?

Поверять можно только СИ утвержденного типа, поэтому легитимно выйти из этого положения можно одним из следующих способов:

1. провести испытания ИИС в целях утверждения типа и поверять без демонтажа (с частичным демонтажом) аналогично выполняемой сейчас калибровке;

2. подобрать аналогичные по конструкции элементы ИК утвержденного типа и заменить ими элементы ИК не утвержденного типа;

3. комбинировать 1 и 2 способ (что-то заменить, а для оставшихся ИК (ИИС) провести испытания);

4. использовать другие стенды, на которых установлены СИ утвержденного типа.

спасибо за помощь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважаемые метрологи,как быть с ИО на которых измерительные каналы состоят из датчиков и на выходе компьютер?зачастую датчики снять сложно. ИО импортное, СИ не утвержденных типов.продукцию выпускаем в т.ч. и по госзаказу.

Вы поподробнее про своё ИО и его применение.

у нас испытательные стенды для машкомплектов грузовых автомобилей. напимер испытание двигателя.в состав ИИС входят ИК температуры, давления, расхода, крутящего момента, перемещения... мы это можем все поверять, но оборудование импортное, типы не утверждены. есть сертификат калибровки изготовителя (Германия).приходится калибровать. т.к. машины двойного назначения нужна только поверка.как выйти из положения?

Вы имеете ввиду, что это "осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства"?

Может быть доказать, что это не так? Или комплект сам по себе, а потребитель уже использует его как ему надо? Отдельно взятый двигатель на оборону не работает. Прикинуться валенком, мол я не знаю как поребитель использует мою продукцию. То ли на снегоход для развлечения, то ли ракеты по полям таскать.

согласна с Вами. хочется найти зацепку в документах, что наши стенды не относятся к деятельности в области обороны и безопасности. конечный продукт это автомашины. но пока не могу найти такой зацепки. спасибо за помощь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

согласна с Вами. хочется найти зацепку в документах, что наши стенды не относятся к деятельности в области обороны и безопасности. конечный продукт это автомашины. но пока не могу найти такой зацепки. спасибо за помощь.

Вы не сможете найти такой зацепки, так-как требования военных стандартов распространяются на изделия «для выполнения боевых задач или задач технического, тылового или других видов обеспечения войск самостоятельно или в составе комплекса (системы) ВТ», в том числе и на их составные части.

Если хотите дальше работать с ним, попробуйте воспользоваться предложенными советами. Может некоторое время валенком прикидываться и удастся, но это может кончиться в любой момент. И такие моменты бывают в самый неподходящий момент.

Если хотите оставить германские СИ в составе системы, попробуйте их запараллелить СИ утверждённого типа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О датчиках производства Германии. Вы бы подробнее узнали о их производителе, многие немецкие серьезные фирмы уже заключили с Росстандартом соглашение о признании их калибровки в качестве госповерки. В конце концов можно поменять СИ на аналогичные такого производителя. Поскольку сертификат калировки имеется, это для Вас был бы простейший выход.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если ГОСТ Р 8.568 не обязателен, почему тогда мы должно ему подчиняться?

Потому, что при использовании аттестованных методик измерений, применяемых в сферах ГРОЕИ, необходимо применение ИО, аттестованного в соответствии с ГОСТ Р 8.568. При этом требования ГОСТ Р 8.568 становятся обязательными.

Вопрос, напомню, заключался в том, имею ли я право перевести такие СИ в индикаторы и как вообще аттестовывать импортное ИО,не нарушая ГОСТ Р 8.568.

Всё зависит от программы аттестации ИО.

Рассмотрим пункт 4.6 ГОСТ Р 8.568

Первый абзац этого пункта:

4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений.

не обязывает утверждать тип СИ, встроенных в ИО. Возможно проведение их калибровки.

Другое дело, если ИО используется для нужд обороны и безопасности:

4.6 ...

Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

В этом пункте есть примечание:

4.6 ...

Примечание – Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т.п.

Оно относится ко второму абзацу или и к первому тоже?!

Самое правильное для Вас: направьте запрос в ФАТРиМ. Пусть дадут разъяснение. В том числе и про импортное ИО, из которого невозможно изъять СИ.

Спасибо за хорошее разъяснение. Но сразу возникает ряд попутных вопросов:

1. Если ИО используется только для производственных нужд, измерения проводимые на нем вне сфер ГСОЕИ, то является ли аттестация такого ИО исключительно добровольной? Можно ли вообще не проводить аттестацию?

2. При добровольной аттестации по п.1 обязательно ли в аттестационной комиссии должен быть представитель ЦСМ?

3. Методика аттестации ИО из п.1 должна ли быть согласованна с Росстандартом?

4. Для приемо-сдаточных испытаний продукции используется ИО со встроенным СИ, ИО импортного производства выпуска 80х годов, до введения процедуры утверждения типа СИ. Встроенное СИ калибруется местном ЦСМ. Продукция, испытываемая на ИО, используется в РЖД и на речном транспорте(двигатели). ИО прошло первичную аттестацию 10 лет назад, потом аккуратно в срок проводится периодическая аттестация. Могут ли возникнуть проблемы с законностью использования такого ИО в этих целях? До сих пор при приемке представителями заказчиков подобных вопросов не возникало, но вдруг... Все-таки тип СИ не утвержденный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за хорошее разъяснение. Но сразу возникает ряд попутных вопросов:

1. Если ИО используется только для производственных нужд, измерения проводимые на нем вне сфер ГСОЕИ, то является ли аттестация такого ИО исключительно добровольной? Можно ли вообще не проводить аттестацию?

2. При добровольной аттестации по п.1 обязательно ли в аттестационной комиссии должен быть представитель ЦСМ?

3. Методика аттестации ИО из п.1 должна ли быть согласованна с Росстандартом?

4. Для приемо-сдаточных испытаний продукции используется ИО со встроенным СИ, ИО импортного производства выпуска 80х годов, до введения процедуры утверждения типа СИ. Встроенное СИ калибруется местном ЦСМ. Продукция, испытываемая на ИО, используется в РЖД и на речном транспорте(двигатели). ИО прошло первичную аттестацию 10 лет назад, потом аккуратно в срок проводится периодическая аттестация. Могут ли возникнуть проблемы с законностью использования такого ИО в этих целях? До сих пор при приемке представителями заказчиков подобных вопросов не возникало, но вдруг... Все-таки тип СИ не утвержденный.

1. Добровольная, Можно не проводить.

2. При любой не обязательно

3. Нет

4. Процедура утверждения типа существует с 30-х голов

Всё зависит от представителей заказчиков, но если они не прописали такого требования в договоре, то вы можете их оспорить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Процедура утверждения типа существует с 30-х голов

Всё зависит от представителей заказчиков, но если они не прописали такого требования в договоре, то вы можете их оспорить.

Да, с заказчиками мы это решим, но как отнесется к этому та же инспекция МТУ, испытания находятся в сфере технического регулирования. Утверждать тип, конечно, не заставят, а вот заменить на СИ утвержденного типа потребовать могут, а такое ИО стоит не один миллион рублей плюс столько же монтаж/демонтаж и согласования в различных учреждениях. СИ в ИО не просто встроено, а является его неотъемлемой частью.

С другой стороны, СИ калибруется и требование ГОСТа выполнено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважаемые метрологи,как быть с ИО на которых измерительные каналы состоят из датчиков и на выходе компьютер?зачастую датчики снять сложно. ИО импортное, СИ не утвержденных типов.продукцию выпускаем в т.ч. и по госзаказу.

как я понимаю разговор идет о Вакеше. Термометры нормально снимаются и предъявляются в калибровку (нам местные ЦСМ это делают), остальные встроенные СИ мы внесли в разряд индикаторов ссылаясь на МИ 2418

п.1.1 Примечание. Встроенные СИ, демонтаж которых затруднен или невозможен без нарушения целостности и работоспособности аппаратов, установок, стендов, поверке не подлежат. Проводится интегральная оценка соответствия аппаратов, установок, стендов установленным требованиям в соответствии с п. п. 2 и 3.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.