Перейти к контенту

Как обозвать калибровка или проверка работоспособности?


193 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, scbist сказал:

Написать им инструкцию, что каждый день утром, перед началом работы, "взвешивальщик" должен сам проверить правильность показаний калибровочной гирей и успокоиться на этом.

Так они журнал хотят непримено завести

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 192
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
20 минут назад, evGeniy сказал:

Так они журнал хотят непременно завести

Вот исполнитель пусть и ведет этот журнал с ежедневными записями, подписями и печатями ОТК.:laugh:

В функции метрологической службы не входят технологические операции. МС занимается поверкой и калибровкой в понимании 102-ФЗ. Ежедневная калибровка в понимании РЭ на СИ это функции оператора работающего с СИ.

Есть утвержденный МПИ. Он соблюдается работниками МС, все остальное не метрология, а техпроцесс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, scbist сказал:

Не хватит для чего? Чтобы поставить на весы гирю 20 кг и убедиться, что они показывают не 100 кг, а 20?

Многие лабораторные весы каждый раз при включении сначала проверяют себя на "0", потом просят поставить на платформу гирю из комплекта. Про компетентность персонала в РЭ ничего не сказано. Некоторые весы имеют встроенную гирю и там персонал вообще не нужен.

В РЭ на указанные весы про калибровку перед применением вообще нет ни слова. Ежемесячная калибровка это самодеятельность отдела качества. Написать им инструкцию, что каждый день утром, перед началом работы, "взвешивальщик" должен сам проверить правильность показаний калибровочной гирей и успокоиться на этом.

Аркадий Григорьевич, Вы хороший человек, но к весам и процессу взвешивания относитесь как к самой простой операции.

Н-р, у весов 4 ножки, надо чтобы весы упирались всеми 4 ножками и одинаково. Гирю положить как и куда? Правильно, без толчков и в 4 угла и в середину, т е 5 измерений массы. Тогда видно, что весы упираются ли всеми 4 ножками и установлены ли весы горизонтально. И т. д.

В данном сл, мы увидим, что весы показывают правильно в первом диапазоне до 30 кг.  Про второй 60 кг и третий до 150 кг - нет информации.

В молодости, я принес в магазин 80 кг гирь, продавцы жаловались, что они показывают меньше: до 60 кг весы показали, что ПГ незначительна, а при 80 кг платформа "садилась" на погнувшуюся рейку усиления платформы. А если бы я взял с собой всего 60 кг гирь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, efim сказал:

В молодости, я принес в магазин 80 кг гирь, продавцы жаловались, что они показывают меньше: до 60 кг весы показали, что ПГ незначительна, а при 80 кг платформа "садилась" на погнувшуюся рейку усиления платформы. А если бы я взял с собой всего 60 кг гирь?

Мне кажется, мы начинаем все доводить до абсурда. Существует некая лаборатория. В ней поверенные весы. Надо ли в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке каждый день прикидывать их с помощью гири? Или другой вопрос в продолжение. Надо ли вместо одной гири использовать комплект для полной поверки весов, чтобы убедиться в правильности их показаний?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.03.2019 в 10:09, KatrinLES сказал:

Есть весы.ежегодно проводим им поверку, т..к находятся в сфере.Отдел качества наш требует проверки ежемесячно калибровочной гирей в 20кг.(ее тоже поверяем ежегодно). Как обозвать ежемесячные действия? Правильно ли я понимаю, что мы не можем назвать это калибровкой, т.к. не аккредитованы на нее. Просто проверка работоспособности СИ, производственный контроль?

На прежнем месте работы в чем-то может похожая ситуация. В производственных цехах применялись больше большегрузные весы (в основном рычажные и крановые с НПВ 5 т и выше).В каждом цехе находилось несколько эталонных гирь 500 кг, которые и применялись для оперативного контроля показаний весов на месте эксплуатации. А при калибровке (поверке) "по полной программе" нужно 5т и >:unknw:

Был разработан СТП https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12211

И в этом СТП было прописано

Цитата

7.2 На каждые весы ответственный или мастер участка подразделения ведет журнал технического и метрологического состояния весов в соответствии с приложением В.

В журнале делаются следующие записи:

-         весовщики – о техническом состоянии весов при приеме и сдаче смены;

-         ответственный или мастер участка – о неисправности весов;

-         специалисты метрологической службы - о проведении ремонта, калибровки (поверки) весов.

В Вашем случае можно завести подобный на несколько весов по участкам по подразделениям.

Образец заполнения см.Вложение

Красным - по контролю (проверке) весов эталонной гирей

Копия Пример заполнения журнала по весам.xls

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, efim сказал:

к весам и процессу взвешивания относитесь как к самой простой операции.

Так взвешивание это не поверка. Более того, у автора вообще весы товарные. Вы же не заставляете продавца в магазине гонять колбасу по углам платформы.

20 минут назад, evGeniy сказал:

мы начинаем все доводить до абсурда

Весы поверены и исправны. Что еще надо от метрологов?

Взвесить стальной лист или деталь оператор может, а гирю 20 кг - нет? В чем сложность?

Взвешивание это процесс обеспечения безопасности на особо опасном объекте? Зачем журнал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Ежедневная калибровка в понимании РЭ на СИ это функции оператора работающего с СИ.

 

24 минуты назад, evGeniy сказал:

Надо ли в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке каждый день прикидывать их с помощью гири? Или другой вопрос в продолжение. Надо ли вместо одной гири использовать комплект для полной поверки весов, чтобы убедиться в правильности их показаний?

ИМХО, довольно часто,особенно у рычажных весов,  одна гиря позволяет убедиться в исправности весов. Если что-то "не то", то дальше работа ремонтников и метрологов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, scbist сказал:

Взвешивание это процесс обеспечения безопасности на особо опасном объекте? Зачем журнал?

Для "Отдела качества" -см. 1 пост

Цитата

Отдел качества наш требует проверки ежемесячно калибровочной гирей в 20кг.

И нет вопросов :rolleyes:

Форма журнала согласно "местных условий"

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, scbist сказал:

Взвешивание это процесс обеспечения безопасности на особо опасном объекте? Зачем журнал?

Я про испытательную лабораторию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Меня сейчас приглашали в отдел кадров. Наша "голова" захотела узнать структуру трудозатрат. Я должен был поделить каждого сотрудника на проценты. Кто и сколько занимается ручным монтажом печатных плат, кто автоматическим, кто сборкой блоков, кто шкафов. Пытался объяснить, что у меня нет такого деления. Метрологи закрывают все виды работ, на всех этапах. Испытатели тоже универсалы. Не поняли. Пришлось прикинуть палец к носу и по принципу ППП (пол-палец-потолок) назвать какие-то условные проценты. Это при том, что я каждую неделю пишу отчет с трудозатратами своего отдела по конкретным проектам, изделиям, видам работ и пр. на каждого работника с шагом 15 мин. Не учитываю только время на отправление естественных надобностей. До этого маразм еще не дошел.

Я обалдеваю от нашей бюрократии. Скоро мы все будем только отчеты писать, а на работу времени не останется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, evGeniy сказал:

Я про испытательную лабораторию

Мужчина их Хабаровска по имени Кэтрин ничего про это не писал. Речь про поверенные товарные весы и требование отдела качества ежемесячно их проверять поверенной гирей с приложением к ней метролога.

Лично я, в своей лаборатории никаких подобных журналов не веду. Если в РЭ сказано поставить гирю на платформу, то работник ставит, если не сказано, то на ставит. Если есть сомнение в правильности показаний или для самоуспокоения после длительного простоя, проверяем гирей, но без лишней бюрократии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Skang Евгений сказал:

Не факт

Пересказывать все из соседней темы? В презентации М-Т обоснованно почему гиря близкая к НПВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, scbist сказал:

Мужчина их Хабаровска по имени Кэтрин ничего про это не писал. Речь про поверенные товарные весы и требование отдела качества ежемесячно их проверять поверенной гирей с приложением к ней метролога.

Лично я, в своей лаборатории никаких подобных журналов не веду. Если в РЭ сказано поставить гирю на платформу, то работник ставит, если не сказано, то на ставит. Если есть сомнение в правильности показаний или для самоуспокоения после длительного простоя, проверяем гирей, но без лишней бюрократии.

Я как бэ, в целом, про излишнюю забюрокрачиваемость 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

 Некоторые весы имеют встроенную гирю и там персонал вообще не нужен.

Встроенная гиря не обеспечивает проверку (Верификацию) весов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
28 минут назад, evGeniy сказал:

Я как бэ, в целом, про излишнюю забюрокрачиваемость 

Когда мы в прошлом веке начали процесс сертификации по ИСО-9000 сертификаторы нам говорили, не пишите лишнего. Опишите свой процесс как он есть. Мы будем проверять по тому, как вы сами описали.

Есть НД требующий каждый месяц перепроверять поверенные весы? В моей области такого нет. В инструкциях мы пишем, пользоваться устройством, как это указано в РЭ. Зачем придумывать лишнюю работу и вести не нужные журналы? Чтобы аудитор мог его взять и сказать, а вот здесь у вас дата пропущена, почему? Вы плохо работаете, а я хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
39 минут назад, libra сказал:

Встроенная гиря не обеспечивает проверку (Верификацию) весов.

А кто с автора требует верификацию? Он и сам не понимает, что от него требуется.

Кстати, у моих химиков были одни такие весы. Так вполне себе обеспечивала. Их устраивало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, scbist сказал:

Когда мы в прошлом веке начали процесс сертификации по ИСО-9000 сертификаторы нам говорили, не пишите лишнего. Опишите свой процесс как он есть. Мы будем проверять по тому, как вы сами описали.

Есть НД требующий каждый месяц перепроверять поверенные весы? В моей области такого нет. В инструкциях мы пишем, пользоваться устройством, как это указано в РЭ. Зачем придумывать лишнюю работу и вести не нужные журналы? Чтобы аудитор мог его взять и сказать, а вот здесь у вас дата пропущена, почему? Вы плохо работаете, а я хорошо.

Насчет "крючкотворства" соглашусь. 

Но у каждого своя специфика На прежнем месте работы от СМК и польза была. Цветной металл. Бесконечные "разборки". Даже между цехами - отгрузили столько, получили меньше. Сразу ссылка: "весы врут". Поверка (калибровка) - 1раз в год. У одних весов "неявный брак" (погрешность превышает ПДП). Смотрим причину неисправности, находим. Заявка на ремонт была? Все задокументировано в журнале. Нет. Вопросы не к МС. Все задокументировано в журнале. Если весовщик даже "маленькую" гирю поставит на весы - в большинстве случаев, не влезая в дебри, можно понять, что весы неисправны.

Касаемо РЭ - СТП по  общим требованиям по эксплуатации весов.  А конкретное РЭ еще не каждый весовщик и видел. 

А то: Груз (металл),не отцепляя строп, на платфоменные  весы, "вес взят" - быстро, удобно....но сами понимаете....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:

Пересказывать все из соседней темы? В презентации М-Т обоснованно почему гиря близкая к НПВ.

Мне ничего не нужно пересказывать. 

Калибровка гирей, как операция, должна быть определена производителем, чтобы ей руководствоваться, а не на форуме. Ведь есть калибровка нуля, а есть нескольких диапазонов, я был бы аккуратней.

По теме, пускай обзовет операцию как хочет, в Общих положениях сам уточнит, что имеет ввиду.

Изменено пользователем Skang Евгений
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Зачем придумывать лишнюю работу и вести не нужные журналы? Чтобы аудитор мог его взять и сказать, а вот здесь у вас дата пропущена, почему?

Маразм в головах тех же экспертов РА. Пока, слава богу, только у ИЛ. Они считают высшим пилотажем заставить испытателей каждый день проверять весы гирькой (якобы откуда знает, что показывают верно) и записывать это в журнал. И те пишут себе в РК, потом бегают с вопросом какую гирьку использовать поверенную или калиброванную ((( Как то так

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще это процесс называется контроль метрологических характеристик (КМХ) и применяется он как правило для СИ участвующих в товаро-обменных операциях. И товарники очень за этим следят. Принцы как при поверка, путем сравнения СИ с эталонном в рабочем диапазоне (не обязательно это должен быть наибольший предел измерений). Если измерения на весах с НПВ 1500 кг проводятся в диапазоне 0-30 кг тогда и гирю 20 кг применить можно (соответственно с известной действительной массой). Если по всему диапазону работают весы, то делать КМХ гирей 20кг неправильно.  Проводится КМХ как правило по графику проведения КМХ, согласованному и утвержденному. По результату КМХ составляется протокол проверки КМХ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Соглашусь в том, если в каких диапазонах взвешивают, в тех же контролировать эталонной гирей.

Единственное. у весов с НПВ 1500 кг НмПВ в районе 20 кг :unknw: И в диапазоне 0-30 кг на 1,5-тонных весах взвешивать??? 

А "график проведения КМХ" .....-это скорее всего по Вашему внутреннему документу.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, владимир 332 сказал:

Даже между цехами - отгрузили столько, получили меньше.

А что телефона нет? Ежемесячная проверка от этого не спасает. Если в сдаточных или накладных цифры не совпадают, то документ не подписывается кладовщиком или распредом до выяснения.

У меня регулярно на весы то погрузчик наедет, то уронят чего, то просто платформу снесут. Так это не вялотекущий процесс. Его гирей не поймать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, evGeniy сказал:

заставить испытателей каждый день проверять весы гирькой

А основание в виде НД есть?

 

1 час назад, evGeniy сказал:

якобы откуда знает, что показывают верно

Так это только мнение, а не НД. Закон говорит, весы должны быть поверены. Все. Остальное блажь.

 

1 час назад, evGeniy сказал:

пишут себе в РК, потом бегают с вопросом

Понимаю, советовать легко, но посудите сами. Если вы не пропишете требование в РК, то что с вами можно сделать за не прописывание процедуры отсутствующей в законе? Оформить это как претензию нельзя, т.к. отсутствует нормативный документ требующий это действие. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

А что телефона нет?

".....все разговоры записываются"

2 минуты назад, scbist сказал:

Ежемесячная проверка от этого не спасает. Если в сдаточных или накладных цифры не совпадают, то документ не подписывается кладовщиком или распредом до выяснения.

А я о чем? И начинаются "разборки" на месте в присутствии представителей цехов и т.д. и МС.

5 минут назад, scbist сказал:

У меня регулярно на весы то погрузчик наедет, то уронят чего, то просто платформу снесут. Так это не вялотекущий процесс. Его гирей не поймать.

Да по всякому бывало: то гру зс высоты птичьего полета на платформу упадет,то погрузчиком ее снесет. Но про это и речи нет. Здесь ясно - весы не работают.

Аркадий Григорьевич! Больше про

1 час назад, владимир 332 сказал:

"неявный брак" (погрешность превышает ПДП).

т.е. весы работают, но "врут".

Например, у рычажных весов рычаг касается пола, посторонний предмет между платформой и рамой, один угол свалился.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
41 минуту назад, AleksUkhta сказал:

это процесс называется контроль метрологических характеристик (КМХ) и применяется он как правило для СИ участвующих в товаро-обменных операциях. И товарники очень за этим следят.

У меня даже дома не кухне есть гирька 200 г. И что? Это мое сугубо личное дело. Я хочу проверяю, не хочу - не проверяю. Иногда прихожу из магазина и ставлю на весы то, что прикупил. Но это так, для интереса. Не более того.

НД на этот счет есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...