Как обозвать калибровка или проверка работоспособности?

[evGeniy 1 028]

8 минут назад, scbist сказал:

Понимаю, советовать легко, но посудите сами. Если вы не пропишете требование в РК, то что с вами можно сделать за не прописывание процедуры отсутствующей в законе? Оформить это как претензию нельзя, т.к. отсутствует нормативный документ требующий это действие. 

Я то это знаю. но люди меньжуются. А эксперты в ИЛ это боги на земле. Они их разводят на раз два. Спрашивают, откуда знаете, что весы не врут? Не проверили, проводили измерения не убедившись в правильности показаний. Ну, там много ещё чего

[scbist 1 609]

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

Например, у рычажных весов рычаг касается пола, посторонний предмет между платформой и рамой, один угол свалился.....

Так оно сразу выяснится при первом же взвешивании известного по предыдущим измерениям груза.

Скажу больше. Я на все свои "межцеховые" весы (счетные, товарные и пр.) в безденежные времена понавешал букву "И". В любом случае, про неисправности и нестыковки я узнавал первым. Нужен кладовщику еще один журнал?

[владимир 332 1 158]

1 минуту назад, scbist сказал:

Так оно сразу выяснится при первом же взвешивании известного по предыдущим измерениям груза.

А если нет его - "уехал". Не легче ли гирей?

3 минуты назад, scbist сказал:

Я на все свои "межцеховые" весы (счетные, товарные и пр.) в безденежные времена понавешал букву "И". В любом случае, про неисправности и нестыковки я узнавал первым.

4 минуты назад, scbist сказал:

Нужен кладовщику еще один журнал?

На Вашем производстве не нужен. А на соседнем? И у Вас что на весах только кладовщики работали? Склад что ли или материальная кладовая?

А другие весовщики в техпроцесе были?

[libra 508]

4 часа назад, Skang Евгений сказал:

Мне ничего не нужно пересказывать. 

Калибровка гирей, как операция, должна быть определена производителем, чтобы ей руководствоваться, а не на форуме. Ведь есть калибровка нуля, а есть нескольких диапазонов, я был бы аккуратней.

По теме, пускай обзовет операцию как хочет, в Общих положениях сам уточнит, что имеет ввиду.

С чего вы взяли, что эта операция калибровка?

[libra 508]

4 часа назад, evGeniy сказал:

Маразм в головах тех же экспертов РА. Пока, слава богу, только у ИЛ. Они считают высшим пилотажем заставить испытателей каждый день проверять весы гирькой (якобы откуда знает, что показывают верно) и записывать это в журнал. И те пишут себе в РК, потом бегают с вопросом какую гирьку использовать поверенную или калиброванную ((( Как то так

Потому, что эксперты делают то, что не могут сделать метрологи- обеспечить достоверность показаний. Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки?

Изменено 21 Марта 2019 пользователем libra

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, libra сказал:

Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки

Пожалуйста

[Skang Евгений 14]

5 минут назад, libra сказал:

С чего вы взяли, что эта операция калибровка?

Да чисто случайно прочитал название темы

[libra 508]

3 часа назад, AleksUkhta сказал:

 Если измерения на весах с НПВ 1500 кг проводятся в диапазоне 0-30 кг тогда и гирю 20 кг применить можно (соответственно с известной действительной массой). 

Отпускать товар массой 30 кг+/-0,5 кг. А так можно было работать? И что бы "не прогореть".

[libra 508]

 

3 часа назад, scbist сказал:

У меня регулярно на весы то погрузчик наедет, то уронят чего, то просто платформу снесут. Так это не вялотекущий процесс. Его гирей не поймать.

ГПУ  в уровень пола и ограждения.

[Skang Евгений 14]

8 минут назад, libra сказал:

Потому, что эксперты делают то, что не могут сделать метрологи- обеспечить достоверность показаний. Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки?

Вот только не надо про экспертов, фантазия у них богатая и как обычно советов дадут, которые только увеличат и без того раздутую бюрократию. 

Поверка на год, вот и работайте. Мне что ещё кровью поклясться

[evGeniy 1 028]

1 час назад, libra сказал:

Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки?

А какой смысл в калибровке одной гирькой?

Цитата

Если измерения на весах с НПВ 1500 кг проводятся в диапазоне 0-30 кг тогда и гирю 20 кг применить можно (соответственно с известной действительной массой). Если по всему диапазону работают весы, то делать КМХ гирей 20кг неправильно. 

 

[evGeniy 1 028]

1 час назад, libra сказал:

Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки?

Чтобы дважды не вставать.

А Вы уверенны, что после первого измерения второе будет на 100% достоверно? 

[scbist 1 609]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

А если нет его - "уехал". Не легче ли гирей?

Сбили сегодня, а гирей через месяц

3 часа назад, владимир 332 сказал:

А другие весовщики в техпроцесе были?

Была еще аккредитованная аналитическая лаборатория. Букву "И", естественно, на их весы не клеил, но и лишних "калибровок" в межповерочный интервал никто не делал. Журнал проверок весов не вели.

[scbist 1 609]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

А Вы уверенны, что после первого измерения второе будет на 100% достоверно? 

Ну это уже в тему погрешность против неопределенности. Это там у нас был разговор про ежедневную калибровку.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Skang Евгений сказал:

Мне что ещё кровью поклясться

Так это

Цитата

 

" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды поверителей ( Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина) , перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Росстандарт  (Коммунистическая партия). Свято соблюдать Законы ФЗ-102 , МП, МИ..( Пионерии Советского Союза)."

[efim 1 745]

9 часов назад, scbist сказал:

Так взвешивание это не поверка. Более того, у автора вообще весы товарные. Вы же не заставляете продавца в магазине гонять колбасу по углам платформы.

Весы поверены и исправны. Что еще надо от метрологов?

Взвесить стальной лист или деталь оператор может, а гирю 20 кг - нет? В чем сложность?

Взвешивание это процесс обеспечения безопасности на особо опасном объекте? Зачем журнал?

Какое бурное обсуждение образовалось...

Самый простой вопрос: В каких пределах должно быть показание весов, чтобы сделать вывод: весы работоспособны?

[владимир 332 1 158]

2 часа назад, libra сказал:

6 часов назад, evGeniy сказал:

Маразм в головах тех же экспертов РА. Пока, слава богу, только у ИЛ. Они считают высшим пилотажем заставить испытателей каждый день проверять весы гирькой (якобы откуда знает, что показывают верно) и записывать это в журнал. И те пишут себе в РК, потом бегают с вопросом какую гирьку использовать поверенную или калиброванную ((( Как то так

Потому, что эксперты делают то, что не могут сделать метрологи- обеспечить достоверность показаний. Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки?

В этом соглашусь

Цитата

Доверяй, но пРоверяй

 

1 час назад, evGeniy сказал:

А какой смысл в калибровке одной гирькой?

Гирькой никакой,только если чувствительность, а Гирей, поверьте, Есть 

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

Гирькой никакой,только если чувствительность, а Гирей, поверьте, Есть 

А где уверенность на всем диапазоне. Короче, все это фигня. Измеряя напряжение не забудьте сверить (проверить) вольтметр от калибратора. А то вдруг чего. 

ПС

Не забудьте результат записать в журнал, а то ведь

5 минут назад, владимир 332 сказал:

Потому, что эксперты делают то, что не могут сделать метрологи- обеспечить достоверность показаний.

 

[владимир 332 1 158]

13 минут назад, evGeniy сказал:

А где уверенность на всем диапазоне. Короче, все это фигня. Измеряя напряжение не забудьте сверить (проверить) вольтметр от калибратора. А то вдруг чего. 

У Вас "электроны бегают"? 

стр.542

 

Цитата

Это давнишняя история про пекаря и сапожника. Я давно говорил, что Ваше представление о радио и электричестве хромают. Но, зато, фаталэрор и надо все сделать как у геодезистов. Мир более широкий. И есть в нём постоянное напряжение. Это такое движение заряженных частиц 

А здесь Механика. Или Вы механизатор специалист широкого профиля?

 

Изменено 21 Марта 2019 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

41 минуту назад, efim сказал:

В каких пределах должно быть показание весов, чтобы сделать вывод: весы работоспособны?

Прошу прощения, но задам встречный вопрос.

У метролога и кладовщика эти цифры должны быть разные?

Наличие журнала как-то влияет на признак работоспособности?

При ежемесячной проверке они отличаются от ежегодных проверок?

Или я совсем потерял нить разговора и задаю не те вопросы?

Я ведь всего на-всего говорю, что требование ежемесячных проверок должно иметь под собой юридическую почву, а не хотелки отдела качества или аудиторов. Исключение может быть только одно. Весы так интенсивно используются, что за месяц срабатываются в хлам и это подтверждается реальной статистикой, а на предприятии есть процедура расчета периодичности подтверждения метрологической пригодности (ИСО 10012).

Мне папаня иногда говорил, хочешь? Ну хоти дальше! Или еще фраза. Хотеть не вредно, вредно не хотеть.

[efim 1 745]

6 часов назад, efim сказал:

Какое бурное обсуждение образовалось...

Самый простой вопрос: В каких пределах должно быть показание весов, чтобы сделать вывод: весы работоспособны?

Н-р, рег № 50584-12-2,

1 диапазон до 30 кг, дискретность равна цене поверочного деления, ПОАДПГ при нагрузке от 5 кг до 20 кг в эксплуатации +10 г, св 20 кг +20 г, Есть еще много нюансов, если их не учесть,  то д/б от 19,990 кг до 20,020 кг.

К очень сложным ГОСТам бесспорно можно отнести современные стандарты на весы и гири, не всякому поверителю посильны.

[evGeniy 1 028]

9 часов назад, владимир 332 сказал:

У Вас "электроны бегают"? 

А у Вас есть 100% уверенность, что вольтметр показывает верно? Как можно его пользовать не прикинув на калибраторе?

9 часов назад, владимир 332 сказал:

А здесь Механика. Или Вы механизатор специалист широкого профиля?

Все верно, поэтому и сослался на слова людей, которые работают с весами. А они говорят, что один груз не всегда является подтверждением работы весов во всем диапазоне. Так что не ко мне претензии.

[AleksUkhta 1]

Очень много демагогии. Все уже придумано придумано до нас (берите за образец МИ 3532-2015, разрабатывайте свои внутренние регламенты). Вы путаете понятия поверка, калибровка, прОверка, юстировка в одной кастрюле - это неприемлемо. Напоминаю что поверка проводится для подтверждения метролог. характеристик один раз в МПИ. КМХ это инструмент проверки СИ на предмет оценки погрешности в пределах рабочего диапазона в интервале между поверками (СИ  может не обеспечить своих характеристик до следующего МПИ).  Если при КМХ погрешность превышает предельно допустимую, то проводится внеочередная поверка, а чтобы она оказалась положительной перед ней проводится юстировка. А вот если СИ нет в госреестре или поверка не требуется (использование для собственных нужд) проводится калибровка.

[scbist 1 609]

20 минут назад, AleksUkhta сказал:

берите за образец МИ 3532-2015, разрабатывайте свои внутренние регламенты

Зачем? Кто вас заставляет это делать и на основании какого НД? Кстати,в вашем МИ не нашел требования КМХ весов. Может невнимательно смотрел?

[AleksUkhta 1]

Это пример того как можно организовать работу. На основе этого документа можно поводить работы применительно и к весам. Рекомендации это не тот документ который заставляет вас что то делать, а тот который помогает вам делать то что вам нужно.