Skang Евгений 14 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 17 минут назад, AleksUkhta сказал: Рекомендации это не тот документ который заставляет вас что то делать, а тот который помогает вам делать то что вам нужно. Не рекомендации, а надбавки и премии! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 20 минут назад, Skang Евгений сказал: Не рекомендации, а надбавки и премии! не факт, если посмотреть на слуг народа, и надбавки и премии есть, а работают из рук вон безобразно. Не хватает аккредитаторов честных (прокуроров ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 1 минуту назад, bugor1956 сказал: не факт, если посмотреть на слуг народа, и надбавки и премии есть, а работают из рук вон безобразно. Не хватает аккредитаторов честных (прокуроров ) Не сравнивайте меня с ними, я не из "этих" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 37 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 Послушайте.умные люди.Далеко вы все ушли... Зачем все усложнять.Человек попросил простого решения. А проще всего написать внутреннюю инструкцию по проверке этих весов на соответствие характеристик( назовите .как хотите) или по-другому с помощью поверенной( аттестованной и т.п ) гири.сравнив результат с допустимой погрешностью измерения этих весов.И всё. чего усложнять... завести журнал с отметкой этих результатов.. внутренние дела же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 23 часа назад, Skang Евгений сказал: Поверка на год, вот и работайте. Мне что ещё кровью поклясться Если у вас нет других вариантов, тогда анекдот: "Стоит мужик у букмекерского окна на ипподроме и думает, на какую бы лошадь поставить. Тут подходит к нему старая кобыла и говорит: «Ставь на меня, мужик. Я хоть и старенькая, но раньше чемпионкой была, и сегодня в отличной форме! На меня больше никто не ставит, выиграю забег – сорвешь большой куш!». Подумал-подумал мужик и поставил на кобылу все деньги. Начинается заезд, кобыла дергается с места, делает несколько шагов, падает на землю и больше не поднимается. Мужик подходит к ней после забега с угрожающим видом. Кобыла смотрит на него виновато и шепелявит: «Ну не шмогла я, не шмогла»))" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 5 часов назад, bugor1956 сказал: не факт, если посмотреть на слуг народа, и надбавки и премии есть, а работают из рук вон безобразно. Не хватает аккредитаторов честных (прокуроров ) - Легче создавать законы, чем следовать им - Если поставить баранов во главе львов, то львы баранеют, а наоборот — то даже баран будет иметь львиное сердце. Наполеон Бонапарт ! https://ru.m.wikiquote.org/wiki/Наполеон_I_Бонапарт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 7 часов назад, AleksUkhta сказал: Это пример того как можно организовать работу Да мы таких примеров сами тысячу накидаем. 7 часов назад, AleksUkhta сказал: Рекомендации это не тот документ который заставляет вас что то делать, а тот который помогает вам делать то что вам нужно. А нам, в первую очередь, надо знать нужно или нет. Мы же спорим о необходимости работ, а не как ее сделать. Как правильно проверить МХ весов тут каждый может лекцию прочитать на несколько часов. Вопрос в том, надо ли весы проверять каждый день или раз в месяц, если они поверены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 6 часов назад, tarasova.63 сказал: Человек попросил простого решения Так оно было предложено на самой первой странице. А потом просто поговорит захотелось. Не обращайте внимания. Если смущает термин "калибровка", присутствующий в РЭ на некоторые типы весов, то можно назвать это технологической калибровкой, чтобы не путать с 102-ФЗ. Т.к. в РЭ на данный тип весов процедура "межповерочных" калибровок не предусмотрена, то название ей можно придумать самому. Самое простое - пРоверка. Если нужен журнал, то он так и будет называться "Журнал периодических пРоверок" МХ весов. Мне кажется на этом вопрос автора можно считать исчерпанным. Дальше пошли рассуждения на тему легитимности требования о ежемесячных проверках. Пока ссылки на НД никто не дал, но апеллируют к опыту общения с экспертами по аккредитации и прочими аудиторами. Дальше тема постепенно превращается просто во флуд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 18 минут назад, scbist сказал: . Вопрос в том, надо ли весы проверять каждый день или раз в месяц, если они поверены. Святые слова... В противном случае зачем утверждение типа и поверка? Зачем МПИ? Может его уменьшить до 1 месяца? Пы.Сы. "Когда деревья были большими".. во времена СССР.. и была ведомственная поверка, тотна радиозаводах по выпуску радиостанций (простите опять...) Отделами Главного метролога устанавливались другие норма МПИ на генераторы сигналов типа Г4-... И обоснование - тяжелые условия эксплуатации и повышенная вероятность повреждения выходного аттенюатора генератора! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 10 минут назад, scbist сказал: А нам, в первую очередь, надо знать нужно или нет. Мы же спорим о необходимости работ, а не как ее сделать Истину глаголите 11 минут назад, scbist сказал: Как правильно проверить МХ весов тут каждый может лекцию прочитать на несколько часов. Ну не каждый . Или все тут "продвинутые" - "спецы" по весам? 13 минут назад, scbist сказал: Вопрос в том, надо ли весы проверять каждый день или раз в месяц, если они поверены. лично периодически А по ТЕМе "Как обозвать калибровка или проверка работоспособности?" ИМХО Нет, не калибровка. Если и калибровка, то только в одной точке по одной эталонной гире. А полностью 5-10 точек. Нет, не проверка работоспособности. Хотя и по одной гире можно понять, что весы "дурят" с каким-то %. Может в каком-то смысле "прикидка", "перестраховка", контроль, "лишняя" проверка.... Нужны ли журналы? Да Нет, не нужны, только для СМК. Лично эту "операцию". А про название Цитата Хоть горшком назови, только в печь не ставь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 44 минуты назад, владимир 332 сказал: Или все тут "продвинутые" - "спецы" по весам? Обычно лекция начинается со вступления о роли партии в метрологии, потом о метрологии и точности измерений вообще. Когда дело дойдет до весов зал будет уже тихо спать. P.S. Когда моей жене не спится, она просит, расскажи что-нибудь умное. Что там у вас на форуме метрологов? Обычно я не успеваю закончить даже одно предложение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 3 минуты назад, scbist сказал: Обычно лекция начинается со вступления о роли партии в метрологии, потом о метрологии и точности измерений вообще. Когда дело дойдет до весов зал будет уже тихо спать. Вопрос на засыпку: чувствительность весов. Что это такое? По-простому без терминов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 9 минут назад, владимир 332 сказал: Нет, не калибровка Напомню, что слово калибровка имеет несколько значений. Одно - из 102-ФЗ и словаря, а другое - исторически сложившееся. В РЭ на некоторые весы при включении требуется калибровка, как производитель это понимает, именно одной гирей. Сначала весы сами проверяют себя на "0", а потом просят поставить специальную калибровочную гирю из комплекта. Если "0" и вес гири совпадают, то они сами переходят в режим нормальной работы. Если нет, то или сами вносят поправку в память и повторно калибруются, или просят их отремонтировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 2 минуты назад, владимир 332 сказал: По-простому без терминов. Бросил маааааленькую гирьку на платформу - показание изменилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 4 минуты назад, scbist сказал: Напомню, что слово калибровка имеет несколько значений. Одно - из 102-ФЗ и словаря, а другое - исторически сложившееся. В РЭ на некоторые весы при включении требуется калибровка, как производитель это понимает, именно одной гирей. Сначала весы сами проверяют себя на "0", а потом просят поставить специальную калибровочную гирю из комплекта. Если "0" и вес гири совпадают, то они сами переходят в режим нормальной работы. Если нет, то или сами вносят поправку в память и повторно калибруются, или просят их отремонтировать. Про калибровку и юстировку поверьте в курсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Бросил маааааленькую гирьку на платформу - показание изменилось. + Нет вопросов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 5 минут назад, владимир 332 сказал: Про калибровку и юстировку поверьте в курсе. ничуть не сомневаюсь. Я ведь о другом. О том, что производители весов часто используют термин калибровка не в значении 102-ФЗ, а как он и называли это процесс со времен царя Гороха, так и называют до сих пор. Если в РЭ на весы процесс назван "калибровка", то я не могу назвать его ни как иначе. Ни проверкой, ни юстировкой. Тот же аудитор меня не поймет. Поэтому я предлагал назвать это технологической калибровкой, чтобы избежать путаницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 30 минут назад, владимир 332 сказал: Лично эту "операцию". Вы опять что-то путаете. Хотите проверять свои весы каждый час, флаг вам в руку и торпеду навстречу. Имеет ли право отдел качества требовать это от метрологов? На мой взгляд, нет. Юридические основания отсутствуют от слова совсем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 34 минуты назад, scbist сказал: P.S. Когда моей жене не спится, он просит, расскажи что-нибудь умное. Аркадий Григорьевич! Поправьте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 Решил добавить еще пару слов. У всех наши кладовщиков, имевших дело с весами, всегда были коробки с соответствующими наборами гирь. Мы их не поверяли. Они просто были на всякий случай. Кладовщики периодически сами для успокоения души взвешивали эти гири, но это была их добрая воля и никаких журналов никто никогда не вел. Никто их не обязывал это делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 (изменено) 21 минуту назад, scbist сказал: ничуть не сомневаюсь. Я ведь о другом. О том, что производители весов часто используют термин калибровка не в значении 102-ФЗ, а как он и называли это процесс со времен царя Гороха, так и называют до сих пор. Если в РЭ на весы процесс назван "калибровка", то я не могу назвать его ни как иначе. Ни проверкой, ни юстировкой. Тот же аудитор меня не поймет. Поэтому я предлагал назвать это технологической калибровкой, чтобы избежать путаницы. ваше право, но путаница продолжается, и это не вопрос Темы 12 минут назад, scbist сказал: Вы опять что-то путаете. Хотите проверять свои весы каждый час, флаг вам в руку и торпеду навстречу. Может не так меня поняли. Я за то чтобы весовщик, мастер контролировал "работу" весов "контрольной" гирей, если она "под боком". Но в СТП (см. выше) это не прописано. Это говорил "на словах" на лекциях. И вовсе там не спали. 12 минут назад, scbist сказал: Имеет ли право отдел качества требовать это от метрологов? На мой взгляд, нет. Юридические основания отсутствуют от слова совсем. Не имеет. Изменено 22 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 (изменено) 33 минуты назад, scbist сказал: У всех наши кладовщиков, имевших дело с весами, всегда были коробки с соответствующими наборами гирь. Мы их не поверяли. Они просто были на всякий случай. Кладовщики периодически сами для успокоения души взвешивали эти гири Только у нас в цехе не "коробки с гирями", а поверенные гири 500 кг 33 минуты назад, scbist сказал: и никаких журналов никто никогда не вел. Никто их не обязывал это делать. так у всех по разному. У нас дисциплинировало - своя специфика. В двух словах не объяснишь. Про " разборки" по цветному металлу -см выше. Про перевеску (инвертартаризацию) раз в квартал, а то и месяц? Цветной металл - никель, медь и сплавы - бронза, латунь... Задействовано много весов. Вечно не сходилось. Объяснительная от нач. цехов - весы "врут". А позже в журнале на каждые весы запись - Подготовка весов к перевеске. Имеется ввиду калибровка весов. Платформенные весы на месте эксплуатации, крановые - в весовой мастерской. И нет вопросов. Альтернативу журналу предложите. Устный ответ главного метролога:" Мы все весы калибровали перед перевеской".??? Изменено 22 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 50 минут назад, владимир 332 сказал: крановые - в весовой мастерской. Всегда хотел проверить: если современные крановые весы юстировать, то на какое время они сохранят МХ, полученные при юстировке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 2 часа назад, владимир 332 сказал: Подготовка весов к перевеске. Имеется ввиду калибровка весов. Платформенные весы на месте эксплуатации, крановые - в весовой мастерской. Имееется ввиду полная калибровка весов до НПВ. Если превышение ПДП по ОТ, то юстировка. 1 час назад, efim сказал: Всегда хотел проверить: если современные крановые весы юстировать, то на какое время они сохранят МХ, полученные при юстировке? Так по разному. Где применяются: на складе или в основном производственном цехе. А больше от Фирмы - изготовителя зависит. На прежнем месте работы СASTON, Корея - 2THB, 5THD, 10THD и "EHP Wagetechnik Gmbh", Германия - LK 5, KGW 5 очень редко юстировались, не чаще 1-2 раза за МПИ А уж наши ВСК - 3000 (ЗАО "Вес-Сервис" С-П), ВК 5 ("Тензо М"), СВК - 5000Д (ООО "Петро- вес" С-П), ВКМ-5 (ООО "ВАСО" Воронеж), ЕК - А - 10 (ЗАО "Масса-К" С-П) , разные (ООО "МИДЛ и К" г. Москва) - эти частенько. Некоторые экземпляры хоть каждый день юстируй. P.S. "Спектр" применяемых весов на прежнем месте работы довольно таки большой - табл. с МХ весов https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=22982 + лабораторные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 23 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2019 Еще хотел проверить: если крановые весы без юстировки калибровать во всех нужных точках с определением поправок к показаниям, как долго сохранятся эти МХ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
193 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.