Перейти к контенту

Изменение методики аттестации испытательного оборудования


49 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги , добрый день ! Нужна помощь,

В химлаборатории находится термостат Термостат для измерения вязкости жидкости ViS-T  , на него есть заводская методика проведения аттестации , аттестат и соответственно протокол первичной аттестации.

В какое-то время вся эта документация была утеряна ( потом уже вскоре нашлась) и Заказчик организовал  совместно с ЦСМ  новую программу и  методику аттестации ИО, все утвердили.

Вопрос в следующем - мне необходимо проводить первичную аттестацию ИО после изменения программы и методики аттестации? Или я могу дальше проводить спокойно периодическую аттестацию, но уже на основе новой программы аттестации ?

В ГОСТе 8,568  не могу найти ответ на данный вопрос.

Заранее благодарен.

 

Изменено пользователем Rustik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Если нашлись первичные документы, то зачем нужна другая методика. Я бы похоронил новую.

Повторения первичной аттестации ГОСТ на предусматривает.

С другой стороны, кто у вас заказчик? Почему заказчик организовал новую ПМА? Сейчас все определяет договор. Кто платит, тот и музыку заказывает.

Старая и новая ПМА сильно отличаются? В принципе, никто не запрещает писать, что аттестация проведена по первичной ПМА с учетом требований новой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы тоже припрятал новую ) 
Как я писал , новую ПМА организовали взамен старой, якобы утерянной, но потом старую ( заводскую ) нашли , а с новой химики тоже расставаться не хотят , в принципе тоже самое, только форма протокола другая совсем , да это сейчас и не совсем важно , просто хочется узнать, если мне ссылаться на новую методику в протоколе  - Метрнадзор не сделает замечание в отсутствии протокола первичной аттестации по этой ( новой ) методике ? По старой ( заводской ) методике все есть - и аттестат и протокол .А это  получается методика новая , со своим номером и названием , и вряд ли  кто-то ( из комиссии ) будет сравнивать две методики... просто сделают предписание и все...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Rustik сказал:

просто сделают предписание и все...

...и будут правы. Методы проведения периодической аттестации устанавливаются при первичной аттестации. Любая методика, разработанная после проведения первичной аттестации будет нелегитимна. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, как быть в похожей ситуации.

Есть камера тепла и холода. При поставке была разработана методика первичной и периодической аттестации по параметрам руководства по эксплуатации.

Камера прошла первичную аттестацию и эксплуатировалась несколько лет. Позже было принято решение об изменить диапазон температур проверяемых при аттестации до диапазона используемого при испытаниях продукции.

При этом внести исправления в методику для устранения несоответствий ГОСТ Р 53618-2009. Методика первичной и периодической аттестации разработана новая. Какой вид аттестации сейчас необходимо проводить;

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Comrad сказал:

Подскажите, как быть в похожей ситуации.

Есть камера тепла и холода. При поставке была разработана методика первичной и периодической аттестации по параметрам руководства по эксплуатации.

Камера прошла первичную аттестацию и эксплуатировалась несколько лет. Позже было принято решение об изменить диапазон температур проверяемых при аттестации до диапазона используемого при испытаниях продукции.

При этом внести исправления в методику для устранения несоответствий ГОСТ Р 53618-2009. Методика первичной и периодической аттестации разработана новая. Какой вид аттестации сейчас необходимо проводить;

Необходима первичная аттестация, т.к. изменены программа и методика аттестации (которые должны быть по новой редакции ГОСТ Р 8.568-2017), диапазон и наверно допускаемые отклонения температуры, которые теперь не соответствуют ранее действовавшему аттестату.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Не понял вопроса. Сначала камера аттестовывалась  

2 часа назад, Comrad сказал:

по параметрам руководства по эксплуатации.

теперь вы хотите 

2 часа назад, Comrad сказал:

до диапазона используемого при испытаниях продукции.

Он что стал больше? За счет чего? Если меньше, то зачем что-то менять?

ГОСТ предусматривает три вида аттестации - первичная, периодическая и повторная.

Первичная проводится только один раз - после ввода в эксплуатацию.

Я бы посоветовал провести повторную. Она проводится как первичная и при этом допускается вносить изменения в ПМА.

Теоретически можно еще раз провести первичную аттестацию, но тогда вам надо будет вывести ее из эксплуатации а потом снова ввести.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

Первичная проводится только один раз

Действительно, именно такая логика заложена в ГОСТ Р 8.568-2017. Однако, эта логика никак не укладывается у меня в голове.

"Повторить" - значит сделать то же самое еще раз. Никакого смысла повторять первичную аттестацию нет. А, если предполагается изменение методики аттестации, то это уже не повторение, а проведение новой первичной аттестации. 

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Lavr сказал:

Действительно, именно такая логика заложена в ГОСТ Р 8.568-2017. Однако, эта логика никак не укладывается у меня в голове.

"Повторить" - значит сделать то же самое еще раз. Никакого смысла повторять первичную аттестацию нет. А, если предполагается изменение методики аттестации, то это уже не повторение, а проведение новой первичной аттестации. 

Ничего менять не надо.А если в след.раз у вас будет.например тот же диапазон.что был при первичной..что опять будете проводить первичную аттестацию..не усложняйте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, tarasova.63 сказал:

Ничего менять не надо.А если в след.раз у вас будет.например тот же диапазон.что был при первичной..что опять будете проводить первичную аттестацию..не усложняйте.

Извините, не понял. Что не надо менять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.04.2019 в 14:25, scbist сказал:

Первичная проводится только один раз - после ввода в эксплуатацию.

В ГОСТ это написано несколько по иному.

Цитата

4.3 ИО подвергают первичной аттестации по ПА и МА, разработанным в соответствии с разделом 8 до начала эксплуатации.

Для меня это звучит, что до начала эксплуатации необходимо разработать ПА и МА в соответствии с разделом 8..

Насколько я понял этот пункт, в нем не говорится именно о вводе в эксплуатацию, как оборудования в общем виде.

В моем случае диапазон температур в МА был установлен по ЭД от  минус 75 до плюс 180 гр. C.  Камера на верхних температурах перестала укладываться в допуск. Но в требуемом диапазоне работает без замечаний. Вот и было принято решение о сокращении диапазона до минус/плюс 60 гр. C.

Таким образом, меняя условия эксплуатации разработали ПМА и собираюсь проводить первичную аттестацию,

Готов выслушать, что я не верно прочитал и понял.

Изменено пользователем Comrad
Орфографические ошибки
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Comrad сказал:

В ГОСТ это написано несколько по иному.

Для меня это звучит, что до начала эксплуатации необходимо разработать ПА и МА в соответствии с разделом 8..

Насколько я понял этот пункт, в нем не говорится о именно о вводе в эксплуатацию, как оборудования в общем виде.

В моем случае диапазон температур в МА был установлен по ЭД от  минус 75 до плюс 180 гр. C.  Камера на верхних температурах перестала укладываться в допуск. Но в требуемом диапазоне работает без замечаний. Вот и было принято решение о сокращении диапазона до минус/плюс 60 гр. C.

Таким образом, меняя условия эксплуатации разработали ПМА и собираюсь проводить первичную аттестацию,

Готов выслушать, что я не верно прочитал и понял.

Если вы записали в программу конкретные численные значения -  от  минус 75 до плюс 180 гр C., а не сослались на ЭД. 

Если периодическая аттестация определена в объеме первичной и нет ссылки на возможность проводить аттестацию на соответствие методик испытаний конкретных видов продукции.

Тогда все правильно. 

А если ПМА, при периодической аттестации, не обязывает вас получать результаты как в ЭД, то проводите её и в протоколе пишите "является пригодным для проведения испытаний изделий в соответствии с характеристиками, указанными в протоколе". И работаете...

PS. Но кто об этом думает при написании ПМА и проведении первичной аттестации. Читают не все, что кто то написал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Влдмир сказал:

А если ПМА, при периодической аттестации, не обязывает вас получать результаты как в ЭД, то ...

...то она не соответствует ГОСТ Р 8.568, т.к. характеристики, подлежащие определению при периодической аттестации выбирают из числа нормированных, а при периодической аттестации - из установленных при первичной аттестации. Другими словами, аттестация ИО - это контроль, а не оценивание характеристик. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Lavr сказал:

...то она не соответствует ГОСТ Р 8.568, т.к. характеристики, подлежащие определению при периодической аттестации выбирают из числа нормированных, а при периодической аттестации - из установленных при первичной аттестации. Другими словами, аттестация ИО - это контроль, а не оценивание характеристик. 

Не соглашусь.

Цитата

п. 5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени.

Если есть методика испытаний продукции, то можно ссылаться на ее требования. Указав ее наименование в разделе нормативных ссылок. Главное, что она должна быть.

И сразу возник попутный вопрос, если появится новая продукция с новыми требованиями по испытаниям, то необходимо перерабатывать методики первичной и периодической аттестации  или каким либо образом можно внести в них изменения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Comrad сказал:

Если есть методика испытаний продукции, то можно ссылаться на ее требования. Указав ее наименование в разделе нормативных ссылок. Главное, что она должна быть.

Можно и нужно, но требования методики должны соответствовать перечню характеристик ИО, нормированных в ЭД, а точнее наоборот, нормированные характеристики должны соответствовать требованиям методики. В противном случае надо искать другое ИО (без всякой аттестации).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
42 минуты назад, Comrad сказал:

Если есть методика испытаний продукции, то можно ссылаться на ее требования.

нет. Вы же сами цитируете. 

 

43 минуты назад, Comrad сказал:

п. 5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний

Вы уже выбрали контрольные точки при первичной аттестации и узаконили их. В протоколе указали какие точки проверять при периодической. Документ подписали все члены комиссии. Отступать от него уже никто не имеет права.

 

45 минут назад, Comrad сказал:

И сразу возник попутный вопрос, если появится новая продукция с новыми требованиями по испытаниям,

Если в ЭД написано, что диапазон от -75 до +180, то предполагается, что оборудование может работать во всем этом диапазоне. При первичной аттестации это подтверждается экспериментально. В дальнейшем нет смысла проверять каждую рабочую точку, да и при первичной тоже. Главное, чтобы они все были внутри диапазона. При периодической аттестации проверяется меньше параметров, чем при первичной. Если на одном оборудовании испытывается несколько изделий с разными параметрами, то допустимо проверять не каждую точку. Главное, чтобы "контрольные точки" охватывали все потребности испытателей. Мне кажется, что в ГОСТе по аттестации климатических камер это было написано. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

ГОСТ Р 53618-2009 (МЭК 60068-3-5:2001) Требования к характеристикам камер для испытаний технических изделий на стойкость к внешним воздействующим факторам. Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры. 

 

Цитата

 

9.2 Промежуточные значения испытательных температур выбирают из значений, при которых предполагается проводить фактические испытания в данной камере данного испытательного подразделения.

Если такие значения установить не представляется возможным, например в сертификационных центрах, в качестве промежуточных рекомендуется принимать 3-4 значения по одному из нижеследующих вариантов:

а) нормированные по ГОСТ 15150 верхние и нижние рабочие значения для видов климатических исполнений изделий У1, У2, УХЛ1, УХЛ2, Т1, Т2 с учетом требований ГОСТ 15150 (5.4);

б) диапазон температур между верхним и нижним предельными значениями делят на 4-5 равных интервалов, значения температуры на границе этих интервалов принимают в качестве значений промежуточных температур, округляя их до величины, кратной 5.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.04.2019 в 08:46, Lavr сказал:

...то она не соответствует ГОСТ Р 8.568, т.к. характеристики, подлежащие определению при периодической аттестации выбирают из числа нормированных, а при периодической аттестации - из установленных при первичной аттестации. Другими словами, аттестация ИО - это контроль, а не оценивание характеристик. 

Аттестация ИО это не контроль, а определение нормированных характеристик... и установление пригодности к эксплуатации.

Контроль это при поверке.  При аттестации создается комиссия которая должна определить пригодность к эксплуатации.

Если бы это был контроль, то мы имели бы госреестр ИО, утвержденые пма,для каждого типа. Приходил бы поверитель и контолировал на годен- не годен. Потому что нет смысла в комисии, нечего обсуждать.

При необходимости испытывать изделие только на вибрацию 2g, 25Гц, нас мало волнует воспороизводит ли виброустановка перемещение 25мм на частоте Гц или ускорение 100 g , на частоте 3000Гц при эксплуатации.

Об этом прямо сказано в гост 25051.3 п.5.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Comrad сказал:

...

И сразу возник попутный вопрос, если появится новая продукция с новыми требованиями по испытаниям, то необходимо перерабатывать методики первичной и периодической аттестации  или каким либо образом можно внести в них изменения?

Перерабатывать вы вероятнее всего не сможете. Так как первичная аттестация проводится, как правило, на соответствие всем нормируемым характеристикам в ЭД. Т.е. ваша новая продукция или попадает в интервалы воспроизводимые ИО- тогда изменения в принципе не нужны. Или не попадает тогда вам надо новое ИО, удовлетворяющее испытаниям новой продукции.

Этот случай возможен только если при первичной аттестации были занижены требования к характеристикам ИО. Тогда наверное новая пма или изменение в старой но с об'емами работ как для новой( согласование со всеми, метрологическая экспертиза и т.п.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, Влдмир сказал:

Аттестация ИО это не контроль

Вы не совсем правы

Цитата

аттестация испытательного оборудования: Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации.

Просто определение  характеристик ИО это испытания, а аттестация именно контроль - проверка соответствия реальных параметров паспортным и возможности применения по назначению. Т.е. аттестация - аналог поверки, как и было записано в совсем старом ГОСТе на аттестацию. ИО отождествлялось с СИ не утвержденного типа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Влдмир сказал:

Аттестация ИО это не контроль, а определение нормированных характеристик...

Контроль - это вид определения.

 

16 минут назад, Влдмир сказал:

При аттестации создается комиссия которая должна определить пригодность к эксплуатации.

И это тоже, но это не главное. Главное определить, сможем ли мы, применяя данное ИО создать необходимые нам условия испытаний.

 

20 минут назад, Влдмир сказал:

Если бы это был контроль, то мы имели бы госреестр ИО, утвержденые пма,для каждого типа. Приходил бы поверитель и контолировал на годен- не годен. Потому что нет смысла в комисии, нечего обсуждать.

Первичная аттестация по своему смыслу близка к утверждению типа СИ единичного образца. В свою очередь,  периодическая аттестация ближе к поверке - уже ничего не обсуждается.

Почему не довели до гос. реестра ИО? Думаю, потому, что условие испытаний, зачастую, очень специфичны и требуют всякий раз нового подхода к их созданию и подтверждению, перечень типового  ИО очень ограничен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, scbist сказал:

Вы не совсем правы

Просто определение  характеристик ИО это испытания, а аттестация именно контроль - проверка соответствия реальных параметров паспортным и возможности применения по назначению. Т.е. аттестация - аналог поверки, как и было записано в совсем старом ГОСТе на аттестацию. ИО отождествлялось с СИ не утвержденного типа. 

В определении аттестации ИО слова контроль нет. Я бы не употреблял его поскольку оно более бескомпромисное. При контроле думать и совещаться особенно не о чем. Здесь больше подходит определение и оценка соответствия на основе которых и принимается решение о пригодности ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Влдмир сказал:

В определении аттестации ИО слова контроль нет. Я бы не употреблял его поскольку оно более бескомпромисное. При контроле думать и совещаться особенно не о чем. Здесь больше подходит определение и оценка соответствия на основе которых и принимается решение о пригодности ....

Под определением я понимаю контроль или оценку. Для контроля нужна нормированная характеристика, иначе нечего контролировать. Все определения в РФ - это контроль. В том числе и испытания (контрольные испытания). С чем это связано? Думаю, с тем, что наша метрологическая концепция - это концепция контроля. В связи с этим у нас  просто нет инструмента для оценивания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Lavr сказал:

...

 

И это тоже, но это не главное. Главное определить, сможем ли мы, применяя данное ИО создать необходимые нам условия испытаний.

Это одно и тоже. Эксплуатация ИО в основном и предназначена для создания УИ.

 

2 минуты назад, Lavr сказал:

Первичная аттестация по своему смыслу близка к утверждению типа СИ единичного образца. В свою очередь,  периодическая аттестация ближе к поверке - уже ничего не обсуждается.

Ну нет. Утвержение типа больше похоже на гос испытания. А первичная аттестация ближе к первичной поверке. 

2 минуты назад, Lavr сказал:

Почему не довели до гос. реестра ИО? Думаю, потому, что условие испытаний, зачастую, очень специфичны и требуют всякий раз нового подхода к их созданию и подтверждению, перечень типового  ИО очень ограничен.

Да нет. Вероятнее потому что параметры ИО могли меняться от образца к образцу, в зависимости от требований заказчика. В свое время хватило ума не загонять эту процедуру в жесткие рамки. Чего сегодня иногда нам не хватает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...