ВСРГ-1 и ЕК-260

[FIMA 1]

С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше.

У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем

Изменено 20 Декабря 2010 пользователем FIMA

[АГК 5]

С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше.

У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем

Корректоры газа реализуют метод расчета фактора сжимаемости по ГОСТ 30319.2. Нижнее значение температуры 250 К, при температурах ниже -23, 15 С погрешность метода не определена. Вероятно, ЕК контролирует данное значение, а ВРСГ нет. Почитайте внимательно документацию обоих СИ в части контроля температуры газа.

[Alex37 28]

С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше.

У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем

Уважаемый АГК прав - ВСРГ не контролирует предел по температуре = 23,15С и продолжает считать коэф. сжимаемости. Подобная ситуация была с ВКГ-2 до выхода ПО вер. 4.N, поэтому принимать значения расхода при данных условиях владелец ИК не имеет права, что делать в данных условиях прописывается в договоре поставки.

[gazvoda 1]

С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше.

У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем

Ответ простой - у ЕК 260 зашит алгоритм расчета коэфициента сжимаемости по ГОСТ 30319 по NX19 или GERG-91 , а в ВРСГ по тому же ГОСТ 30319 но кроме указанных NX19 или GERG-91 еще и по уравнению состояния ВНИЦСМВ (по полному компонентному составу)!. Вот отсюда и разница в показаниях расхода и по расчету коффициента сжимаемости и плотности.

[su215 657]

С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше.

У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем

Ответ простой - у ЕК 260 зашит алгоритм расчета коэфициента сжимаемости по ГОСТ 30319 по NX19 или GERG-91 , а в ВРСГ по тому же ГОСТ 30319 но кроме указанных NX19 или GERG-91 еще и по уравнению состояния ВНИЦСМВ (по полному компонентному составу)!. Вот отсюда и разница в показаниях расхода и по расчету коффициента сжимаемости и плотности.

Не совсем так. ВРСГ рассчитывает только по NX19.

gazvoda - не совсем понятны критерии сопоставления этих приборов. ЕК-260 - это только корректор. ВРСГ - это вихревой счётчик-расходомер. Тогда уж надо сопоставлять комплексно : ЕК вместе со счётчиком и ВРСГ, условия работы приборов и т.п.

[gazvoda 1]

С наступлением морозов показания приборов стали резко отличаться. Подскажите какому прибору можно доверять больше.

У ЕК-260 стои отсечка по температуре -20, а ВРСГ-1 измеряет -28/-30. Подскажите кто сталкивался с подобным случаем

... не совсем понятны критерии сопоставления этих приборов. ЕК-260 - это только корректор. ВРСГ - это вихревой счётчик-расходомер. Тогда уж надо сопоставлять комплексно : ЕК вместе со счётчиком и ВРСГ, условия работы приборов и т.п.

Да, верно Ек260 корректор а ВРСГ счетчик в комплекте с вычислителем и расходомером, но суть вопроса в конечном расчете обьема газа и потому можно откинуть в сторону первичные преобразователи и сосредоточится на процесее вычисления, а вот он и отличается у обоих и тут зависит уже от качеств метролога который ЭТО все покупал и того кто это эксплуатирует. Если газ - компонентный состав дается только усеченный то и выбор тут невелик и что ЕК и что ВРСГ то они оба будут считать правильно, а вот если паспорт качества газа дается поп полному компонентному составу то да здесь лучше всего установить в исходных данных вычислителя метод расчета по ВНИЦСМВ.И еще, надо не забывать что N19 и GERG "считают" до -23 гр. и при превышении этого порога появляется очень борльшая неопределенность прасчетных данных, и тут надо внимательно смотреть на то как установили в исходных данных ЕК настройку отсечки температуры - я сталкивался по такому поводу и дествительно при температуре окр воздуха минус 32 гр расход показывал ЕК завышенный по сравнению с СПГ!!! Вот и доверяй настрйщикам с горгаза.

[Алал 198]

Коллеги, извините конечно, что я лезу в теоретические вопросы с точки зрения практики, но ЕК-260 (насколько я помню) должен эксплуатироваться при температуре не ниже -20 ^оС. Поэтому смотреть, что он показывает при более низких температурах просто некорректно.

[su215 657]

Коллеги, извините конечно, что я лезу в теоретические вопросы с точки зрения практики, но ЕК-260 (насколько я помню) должен эксплуатироваться при температуре не ниже -20 ^оС. Поэтому смотреть, что он показывает при более низких температурах просто некорректно.

Дело не в этом. Сам-то корректор может стоять в отапливаемом помещении, сигнал с термопреобразователя приходит по проводу. Счётчики работают, в основном, от минус 30. Но, - границы применимости метода NX19 (и GERG) от 250 К. Поэтому, на мой взгляд, показания ЕК 260 более корректны, чем показания ВРСГ. Теоретически мы можем рассчитать Ксж и при более низких температурах. Но точность этого расчёта неизвестна, потому что в области более низких температур значения коэффициентов значительно меняются. Кстати, у метода ВНИЦСМВ границы ещё уже, ув. gazvoda, наверное, ошибся.

[Алал 198]

Дело не в этом. Сам-то корректор может стоять в отапливаемом помещении, сигнал с термопреобразователя приходит по проводу. Счётчики работают, в основном, от минус 30.

Игорь Юрьевич, Вы хотите сказать, что -23 ^оС - это температура газа в точке замера?

[su215 657]

Дело не в этом. Сам-то корректор может стоять в отапливаемом помещении, сигнал с термопреобразователя приходит по проводу. Счётчики работают, в основном, от минус 30.

Игорь Юрьевич, Вы хотите сказать, что -23 ^оС - это температура газа в точке замера?

Да. Корректор может вычислить объём газа, приведённый к стандартным условиям, при рабочей температуре от -23 градусов Цельсия. Это по методу NX19. У ЕК260 отсечка по -20, вроде бы.

[Алал 198]

Да. Корректор может вычислить объём газа, приведённый к стандартным условиям, при рабочей температуре от -23 градусов Цельсия. Это по методу NX19. У ЕК260 отсечка по -20, вроде бы.

Берём документ ЛГТИ.407229.100 РЭ "Корректор объёма газа ЕК 260. Руководство по эксплуатации", смотрим пункт 1.2.14 "температура измеряемого газа от минус 20 ^оС до плюс 60 ^оС".

По поводу температуры газа. Есть такой документ ВРД 39-1.10-069-2002 "ПТЭ ГРС", а там пункт 3.1.17, и в нём сказано, что температура на выходе ГРС должна быть не ниже -10 ^оС. Если потребителю нужна более высокая температура (малое потребление, большая протяжённость распределительных сетей, низкая температура окружающего воздуха), то это должно быть прописано в договоре поставки. Техническая возможность для этого существует. У нас есть ГРС, где на выходе температура поддерживается не ниже +8 ^оС.

[su215 657]

Да. Корректор может вычислить объём газа, приведённый к стандартным условиям, при рабочей температуре от -23 градусов Цельсия. Это по методу NX19. У ЕК260 отсечка по -20, вроде бы.

Берём документ ЛГТИ.407229.100 РЭ "Корректор объёма газа ЕК 260. Руководство по эксплуатации", смотрим пункт 1.2.14 "температура измеряемого газа от минус 20 ^оС до плюс 60 ^оС".

По поводу температуры газа. Есть такой документ ВРД 39-1.10-069-2002 "ПТЭ ГРС", а там пункт 3.1.17, и в нём сказано, что температура на выходе ГРС должна быть не ниже -10 ^оС. Если потребителю нужна более высокая температура (малое потребление, большая протяжённость распределительных сетей, низкая температура окружающего воздуха), то это должно быть прописано в договоре поставки. Техническая возможность для этого существует. У нас есть ГРС, где на выходе температура поддерживается не ниже +8 ^оС.

Алексей Георгиевич, честно говоря, не понял сообщения. Вопрос звучал так (насколько я понял), - "что, может быть газ с температурой -23?" Да, теоретически может. И корректор может его рассчитать, если у него убрать отсечку по -20. Метод позволяет.

То, что ГРС проектируются на более высокие температуры, связано с эффективностью газопотребления. Температура -10 выбрана потому, что входящий в состав природного газа бутан при этой температуре и атмосферном давлении переходит в жидкое состояние.

[Алал 198]

Алексей Георгиевич, честно говоря, не понял сообщения. Вопрос звучал так (насколько я понял), - "что, может быть газ с температурой -23?" Да, теоретически может. И корректор может его рассчитать, если у него убрать отсечку по -20. Метод позволяет.

То, что ГРС проектируются на более высокие температуры, связано с эффективностью газопотребления. Температура -10 выбрана потому, что входящий в состав природного газа бутан при этой температуре и атмосферном давлении переходит в жидкое состояние.

Игорь Юрьевич, извините за несколько сумбурное изложение мыслей. Вот, что я хотел сказать в этой теме:

1. Корректор ЕК-260 не может эксплуатироваться при температуре ниже - 20^оС

2. Корректор ЕК-260 не должен измерять расход газа с температурой ниже -20^оС

3. Эти требования должны быть обеспечены определёнными организационно-техническими мероприятиями.

Изменено 23 Декабря 2010 пользователем Алал

[su215 657]

Всё правильно, видимо, я не так понял. Прошу прощения.

[irvis 0]

В соответствии с ГОСТ 30319.2 расчет коэффициента сжимаемости по методам NX-19 мод и GERG-91 мод возможен до температуры 250 К. Это не означает, что при более низких температурах методы не работают, но не определена погрешность расчета коэффициента сжимаемости.

ВРСГ-1 продолжает рассчитывать коэффициент сжимаемости и текущий расход газа, но с большей погрешностью. В соответствии с письмом ВНИЦ СМВ исх.№71-19/140-189 от 21.03.2003 дополнительная погрешность расчета коэффициента сжимаемости в диапазоне температур от 233 до 250 К составляет 0,8%

[АГК 5]

Вот такой ответ по вопросу низких (менее 23,15 К)температур ПГ я получил от ВНИЦСМВ менее года назад:

...вопрос о низких температурах Вы поднимаете не первый (то, что касается МР

103, относится к сжиженному ПГ). Для ответа на Ваш вопрос необходимо

проведение соответствующих исследований, продолжительность которых от

полу-года, как минимум, и стоимость которых порядка 500 тыс. руб.

(плюс-минус: надо считать).Одна из проблем при этом - приобретение данных о

результатах низкотемпературных экспериментальных исследований свойств

соответствующих смесей (своих нет, а заграничные стоят недешево). Вторая -

нахождение границ фазовых переходов жидкость-газ ( а может быть, и твердая

фаза (?))

В рамках ИСО эти проблемы пока не решаются, так как им это, видимо, в

настоящей момент не требуется.

Вот такое положение...

Получается интересная картина, погрешность метода известна и не известна одновременно.

[allar 90]

АГК, сжиженные газы и природный газ - это разные вещи и методики расчета коэффициентов сжимаемости у них разные, ссылки на НД см. выше.

Что касается расчета коэффициента сжимаемости - нужно смотреть протоколы настройки вычислителей (корректоров) и руководства по эксплуатации, они могут:

- продолжать рассчитывать коэффициент сжимаемости с использованием запрограммированного метода;

- делать отсечку и вообще ничего не считать, либо подставлять какое-то определенное значение (штрафное, коммерческое и т.д.);

- коэффициент сжимаемости не расчитывать, а использовать константу (например единицу), чаще так и делается.