Natalia 169 Опубликовано 7 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2019 3 часа назад, M-71 сказал: Удостверения в кабинете у руководителя Обучение проведено за счёт организации Какие ваши действия? Жалоба на действия работодателя. Обучение проведено за счет компании, но в интересах компании. Нет оснований удерживать документ, который компании не принадлежит. Так делают только те, кто ни разу не связывался с трудовой инспекцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 85 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 12 часов назад, scbist сказал: Все зависит от степени стойкости работника. У меня все удостоверения работников лежали у них в рабочих столах. В кадрах только копии. Удостоверение именное. Оно удостоверяет компетентность конкретного человека и не может быть передано другому. С увольнением работника его компетентность не изменяется. Требование передать его кому-то незаконное. Ну это уже его трудности. Зачем носить в кармане то, что можно держать в столе или вообще дома. Это понятно, что это его трудности) Но никаких действенных мер по возвращению себе документов предложено не было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 85 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 11 часов назад, Natalia сказал: Жалоба на действия работодателя. Обучение проведено за счет компании, но в интересах компании. Нет оснований удерживать документ, который компании не принадлежит. Так делают только те, кто ни разу не связывался с трудовой инспекцией. Пока вы работаете, вы будете выполнять указания руководства А когда вас уволили, можете жаловаться Только работодатель скажет, что он никаких документов не брал Человек отучился, получил документы, а куда он их дальше дел это его проблемы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 Только что, M-71 сказал: Пока вы работаете, вы будете выполнять указания руководства А когда вас уволили, можете жаловаться Только работодатель скажет, что он никаких документов не брал Человек отучился, получил документы, а куда он их дальше дел это его проблемы... Пока человек работает, у него как правило и не возникает необходимости в таких документах. А что скажет работодатель это надо посмотреть еще. Как правило всех "отпускает" уже от одной письменной претензии с перспективой дальнейшей разборки в инспекции) вероятный штраф 100р на фоне бумажки за 3р в основном расставляет приоритеты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 85 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 6 минут назад, Natalia сказал: Пока человек работает, у него как правило и не возникает необходимости в таких документах. А что скажет работодатель это надо посмотреть еще. Как правило всех "отпускает" уже от одной письменной претензии с перспективой дальнейшей разборки в инспекции) вероятный штраф 100р на фоне бумажки за 3р в основном расставляет приоритеты Да не будет никакой разборки Всем нужны доказательства, а свидетелей не будет И цена бумажки 25-50 тысяч Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 Только что, M-71 сказал: Да не будет никакой разборки Всем нужны доказательства, а свидетелей не будет И цена бумажки 25-50 тысяч В каждом регионе инспекции по-разному работают, тут спорить не буду. У нас предпочитают с ними дела не иметь. Да и мне лично не понятно, что работодатель с бумажкой этой делать будет? Работника-то нет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 85 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 (изменено) Принципы какие то у людей... ни себе ни людям Другие любят чтобы их слезно упрашивали Я не выдумываю, знаю по опыту Изменено 8 Октября 2019 пользователем M-71 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 Можно в АСМС попросить дубликат...: Минобрнауки России в целях оказания методической помощи организациям, реализующим дополнительные профессиональные программы, в условиях нового законодательства об образовании, направляет дополненные Методические рекомендации по разработке, заполнению, учету и хранению документов о квалификации. Документы об ДПО.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 8 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 59 минут назад, M-71 сказал: Но никаких действенных мер по возвращению себе документов предложено не было... Кем? Мной? Если вы потеряли любой документ, паспорт, права, свидетельство о рождении, алгоритм везде одинаковый. Вы сами обращаетесь в орган выдающий соответствующий документ и имеющий архив. Далее все по правилам этого органа. Никаких других ноу-хау не существует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 8 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 43 минуты назад, Natalia сказал: Да и мне лично не понятно, что работодатель с бумажкой этой делать будет? Работника-то нет! Так работодателю нужен рычаг воздействия на работника. Ничего более. Крепостное право. Самое интересное, что часто это происходит не по инициативе собственно работодателя, а какой-нибудь мелкой сошки в кадрах. Желание прогнуться перед начальством и показать свою власть кому-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 2 минуты назад, scbist сказал: Так работодателю нужен рычаг воздействия на работника. Ничего более. Крепостное право. Самое интересное, что часто это происходит не по инициативе собственно работодателя, а какой-нибудь мелкой сошки в кадрах. Желание прогнуться перед начальством и показать свою власть кому-то. Так на что воздействовать? Такие разборки идут в основном при увольнении. Не хочется терять ценного работника? так он потеряет всю ценность после подобного случая, даже если останется в компании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 8 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 1 минуту назад, Natalia сказал: так он потеряет всю ценность после подобного случая Так кадровику не надо искать другого работника. А на ценность конкретного человека ему как-то... Это уже трудности руководителя другого подразделения. Вы же понимаете, каждый клерк желает прикрыть свою личную пятую точку, а на чужую ему наплевать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 (изменено) 7 минут назад, scbist сказал: Так кадровику не надо искать другого работника. А на ценность конкретного человека ему как-то... Это уже трудности руководителя другого подразделения. Вы же понимаете, каждый клерк желает прикрыть свою личную пятую точку, а на чужую ему наплевать. Мне наверно повезло, я ни разу с таким маразмом не сталкивалась Изменено 8 Октября 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 85 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 (изменено) 48 минут назад, scbist сказал: Кем? Мной? Если вы потеряли любой документ, паспорт, права, свидетельство о рождении, алгоритм везде одинаковый. Вы сами обращаетесь в орган выдающий соответствующий документ и имеющий архив. Далее все по правилам этого органа. Никаких других ноу-хау не существует. Вами наверное, вы же участвуете в диалоге Я не про потерю, про нее все ясно Разговор шел, как забрать документ у работодателя при увольнении Изменено 8 Октября 2019 пользователем M-71 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 8 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 16 минут назад, M-71 сказал: Разговор шел, как забрать документ у работодателя при увольнении Во-первых. Не отдавать личные документы посторонним. Во-вторых. Если уж такое случилось, говорить, что действия кадровиков незаконны и грозить разбирательством в правоохранительных органах. В этом случае, надо написать заявление на имя начальника отдела кадров с просьбой выдать на руки документ. На заявлении получить резолюцию или подписи свидетелей, что товарищ отказался его принимать. Можно дополнительно фиксировать свои и его действия на телефон. С этим можно уже идти в правоохранительные органы. P.S. Сейчас мало предприятий работающих без нарушений. Можно пригрозить, что пришлете миграционную службу для поиска гастарбайтеров, налоговую по поводу дачи директора, сына работающего под началом отца и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 2 минуты назад, scbist сказал: Во-первых. Не отдавать личные документы посторонним. Могу предположить, что обучение проводилось "удаленно" В этом случае, человек слышал толшько, что обучался где то, и корочки на ПК видел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 85 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 56 минут назад, scbist сказал: Во-первых. Не отдавать личные документы посторонним. Во-вторых. Если уж такое случилось, говорить, что действия кадровиков незаконны и грозить разбирательством в правоохранительных органах. В этом случае, надо написать заявление на имя начальника отдела кадров с просьбой выдать на руки документ. На заявлении получить резолюцию или подписи свидетелей, что товарищ отказался его принимать. Можно дополнительно фиксировать свои и его действия на телефон. С этим можно уже идти в правоохранительные органы. P.S. Сейчас мало предприятий работающих без нарушений. Можно пригрозить, что пришлете миграционную службу для поиска гастарбайтеров, налоговую по поводу дачи директора, сына работающего под началом отца и т.д. Все понятно))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 8 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 2 часа назад, M-71 сказал: Разговор шел, как забрать документ у работодателя при увольнении Если обучение было за счет предприятия - никак! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Если обучение было за счет предприятия - никак! А бывает наоборот? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 85 Опубликовано 8 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2019 58 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если обучение было за счет предприятия - никак! Да все решаемо) Я все забрал у директора из сейфа)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 9 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2019 17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Если обучение было за счет предприятия - никак! Ну ну. http://www.bashinform.ru/likbez/497246/ https://www.rnk.ru/article/102088-red-vysshee-obrazovanie-za-schet-sredstv-predpriyatiya Если в договоре не предусмотрена отработка и компенсация, то обязаны отдать просто так. В любом случае обязаны отдать. Документ выписывается на конкретного человека и принадлежит ему. Так же как и знания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 37 Опубликовано 9 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2019 (изменено) В 07.10.2019 в 17:13, scbist сказал: Это не время, а люди такие безропотные. Удостоверение должно быть в кармане работника, а в кадрах копия. Если завод хочет что-то поиметь, то заключается договор, типа, мы тебя обучаем, а ты отрабатываешь за это не менее стольки-то лет. Если меньше, то вычитаем с тебя за обучение пропорционально недоработанному времени. Если юридически оформленных бумаг нет, то остальное рассчитано на дурачка. Я уже не говорю, что в обучающей организации можно запросить справку об окончании или дубликат корочек. Про время....это не вымысел, а факт, началась перестройка..сокращения..заводы стояли.люди боялись потерять стабильную работу. Да что объяснять,кто не был в такой ситуации,все равно не поймет.Но ничего "выжили"...а Договор уже позже стали делать, когда завод не мог удержать обученных... Изменено 9 Октября 2019 пользователем tarasova.63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 9 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2019 1 час назад, tarasova.63 сказал: сокращения..заводы стояли.люди боялись потерять стабильную работу. И мы работали порой по три дня в неделю, гуляли за свой счет по два - три месяца. Но не увольнялись, боялись потерять эту стабильность. Но не все. Некоторые проявляли активность и меняли стабильное безденежье на нестабильный поиск и сбивание масла в кувшине с молоком. У нас и сейчас так же. Время другое, а люди те же. Недовольны, но пассивны. Мы страх перед начальством генетически впитали от крепостного права, НКВД и современных силовиков. Моя бабушка, когда мы собирались семьей за столом и что-то обсуждали, всегда приговаривала - тише, тише, тише. Вот это "тише" в нас и сейчас сидит. Еще врезалось в память, как я с папаней будучи старшим школьником в брежневские времена шел и возмущался какой-то несправедливостью, а он в ответ сказал, мы об этом даже подумать боялись... Моисей не зря водил евреев по пустыне, чтобы умерли те, кто родился в рабстве. У нас тоже должно вырасти не одно не поротое поколение, чтобы что-то изменилось в сознании людей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 9 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2019 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: 21 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Если обучение было за счет предприятия - никак! Ну ну. Вы просто не работали на некоторых п/я.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 9 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2019 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы просто не работали на некоторых п/я.... Дмитрий Борисович! Ну чего опять то? Чего вспоминать те времена? Тогда и особо не выехать было из страны, а теперь вон все сваливают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
52 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.