Перейти к контенту

СИ или НЕ СИ


451 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, evGeniy сказал:

Происходит подмена вопроса. Сработало или нет будет в результате измерения вибрации датчиком. Значит датчик - СИ. Всё остальное от лукавого и к вопросу не относится. 

Вот именно подмена, замешанная на нежелании вникать в суть проблемы.

От лукавого сводить проблему только к датчику и считать что калибровка датчика обеспечит более качественную эксплуатацию "Диогена" чем проверка всей СКС-07, в рамках ТО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 450
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

Позволю себе процитировать то, что выдал мне Гугл.

Цитата

 

Система контроля и сигнализации СКС-07 предназначена для эксплуатации совместно с устройствами «Диоген» для решения следующих задач:

- контроля параметров и сигнализации о работе устройств «Диоген» без постоянного присутствия обслуживающего персонала;

- автоматической остановки устройств при достижении предельно-допустимых отклонений параметров;

и.т.д.

СКС-07 обеспечивает контроль виброскорости люка-лаза, на котором смонтирована установка «Диоген»:

- диапазон измеряемой виброскорости по одной оси от 0 до 100 мм/с;

- полоса пропускания входного механического воздействия, Гц от 0 до 150;

- количество выходных сигналов:

а) два от измерителя вибрации горизонтального;

б) два от измерителя вибрации вертикального.

 

Т.е. мы имеем дело не просто с реле отключения двигателя, а со сложной системой которая измеряет кучу параметров и, в том числе, принимает решение об остановке двигателя.

Цитата

СКС-07 обеспечивает прием и выдачу информации по интерфейсу RS-485 в систему телемеханики АСУ ТП

Получается, что не просто блокирует двигатель, но и передает информацию о текущем состоянии куда-то.

Цитата

 

Основными элементом системы является центральная плата МА-БКС-01-М-01-М. Все алгоритмы сбора и обработки информации от датчиков зашиты в центральный микропроцессор, во FLASH-память, что позволяет при необходимости многократно перепрограммировать программно-математическое обеспечение.

Центральный микропроцессор производит опрос датчиков, производит вычисления, выдает данные на модуль индикации и данные на верхний уровень. Калибровочные данные и конфигурационные параметры записываются и хранятся во внешней энергонезависимой памяти и сохраняются при отключении питания.

 

Далее

Цитата

Узел сопряжения датчика вибрации усиливает сигнал с датчика и подает в виде ШИМ-сигнала на каналы цифровых счетчиков процессора МА-БКС-01-М. Данный узел содержит оптическую развязку датчика вибрации ДВ от БКС-01-М.

Не поверите, но когда читал описание на этот СКС ловил себя на том, что в реестре есть куча устройств с аналогичными функциями. Некоторые из приведенных в описании функций выполняют устройства выпускаемые моей контркой. Нас еще Бог миловал, но наши конкуретны уже подсуетились и кое-что внесли в реестр. Пока это только рекламный ход, но недалек тот день, когда потребители захотят потребовать обязательного внесения аналогичных устройств в реестр СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, scbist сказал:

Позволю себе процитировать то, что выдал мне Гугл.

...

"- диапазон измеряемой виброскорости по одной оси от 0 до 100 мм/с;"

собственно, и сказке конец :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Долго не заходил на форум.

Поясню некоторые моменты.

 

19 часов назад, evGeniy сказал:

Это СИ, которое входит в состав комплекса СКС. Можете его там в комплексе и учитывать, проверяя полную работоспособность. Только не совсем понятно как Вы планируете проводить

У Вас вибростенд есть в наличии?

 

13 часов назад, evGeniy сказал:

Интересно было бы послушать как проверять? 

 

12 часов назад, evGeniy сказал:

Все правильно. Потому что при проверке системы Вы будете подавать вибрацию на датчик, а он её соответственно измерять.  Поэтому он СИ. Но прикол в том, что автор и не собирается ничего подавать на вход. Он надеется обойтись протиркой и внешним осмотром.

Да есть вибростенд ВСВ-131. При ТО мы не ограничиваемся протиранием пыли )). В тех. карте на ТО можно предусмотреть операцию по заданию вибрации на датчик. Т.е. при ТО датчик отсоединить от поверхности, на которую он установлен, вибростендом задать определенные значения вибрации датчику (там две составляющих - X, Y), которые контролировать на посту местной сигнализации СКС-07.

Для справки. СКС-07 включает в себя: металлический блок (БКС - блок контроля и сигнализации) размером 500х300х300, с дисплейной панелью (ПМУ - пульт местного управления) и клеммниками, к которым подключаются датчики вибрации, вращения, сигнализатор затопления. Также имеются клеммники от реле (сухие контакты) для подачи сигнала на магнитный пускатель двигателя и звуковой и световой оповещатель. Этот блок расположен по месту на стойке (обычная трубостойка - d 100). Есть в данной системе опция ДУ/МУ (дистанционное/местное управление). Реализована опция применением интерфейса RS485. Т.е. по месту, в блоке управления есть клеммник RS485, соответственно, любым контроллером, поддерживающим интерфейс RS485 можно как собирать некий объем информации с СКС-07, так и управлять ей.

При превышении вибрации (у нас уставка 2,8 мм/с) СКС-07 разрывает сухой контакт, который находится в цепи магнитного пускателя электродвигателя, а также замыкает сухие контакты звукового и светового оповещателей. Также на ПМУ (пульте местного управления) загорается светодиод-индикатор "ВИБР" и на дисплее отображается код аварии - бегущая строка "АВ.12" (где 12 и есть код аварии по вибрации).

Прикрепляю фото БКС (блока контроля и сигнализации) с ПМУ (пультом местного управления).

 

БКС.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Влдмир сказал:

Применяете устройство для измерения значит СИ. Нет значит не СИ(102 фз п.21)

Не признавайте выполнение измерений. Только так.

Я то конечно не признаю измерения. Но метрологи упорно стоят на своем и говорят вот так:

1 час назад, AtaVist сказал:

"- диапазон измеряемой виброскорости по одной оси от 0 до 100 мм/с;"

собственно, и сказке конец :))

Мол у датчика есть диапазон измерений - значит это СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, evGeniy сказал:

Ну это лучше чем молоть чушь, что если в реестре нету, то и не СИ;)

Я Вас услышал. Хорошо.

Но так я и не понял, зачем в №102-ФЗ предусмотрели ст. 9 "Требования к СИ", где указали что "Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти...".

Наверное повторюсь, но моя трактовка №102-ФЗ такова, что, данный ФЗ дает определение СИ, но далее в ФЗ уточняется, что есть требования к СИ, которыми следует руководствоваться. И соответственно, метролог двигаясь по объекту и видя перед собой некое ТС должен руководствоваться этими требованиями чтобы понять СИ перед ним или не СИ. А не некими признаками (например, "У этого датчика есть диапазон" или "Датчик=СИ"), которые ему пришли в голову непонятно откуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, AtaVist сказал:

Если не указал - на каком основании мы выделяем СИ из состава и беремся его относить к СИ с последующим метрологическим обеспечением?

Я всё жду, когда желающие разбираться в работе устройств разберут кондиционер и отвезут измерительную часть на калибровку :laugh:

Спасибо AtaVist. Хорошую Вы мне почву для размышлений предоставили. Буду на этом выстраивать свою защиту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, MaxML сказал:

"Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти...".

Тут маленькая тонкость. Если вы не обратились с вопросом об отнесении устройства к СИ оно не перестает быть СИ. С вопросом обращаются пользователи, а не изготовители.

 

30 минут назад, MaxML сказал:

Мол у датчика есть диапазон измерений - значит это СИ.

Не диапазон, а функция.

 

30 минут назад, MaxML сказал:

Я то конечно не признаю измерения.

А зря.

Кстати, что это меняет для вас?

10 минут назад, MaxML сказал:

Буду на этом выстраивать свою защиту.

А в чем суть нападения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, MaxML сказал:

Я то конечно не признаю измерения. Но метрологи упорно стоят на своем и говорят вот так:

Мол у датчика есть диапазон измерений - значит это СИ.

Тут не может быть речи только про датчик, датчик лишь преобразует измеряемую величину в аналоговый, обычно, сигнал.

У вас ещё и вторичный есть (ацп) и по.. 

Измерения вибрации прописано на всю систему, если я правильно понял.

Тут если что то ещё писать, нужно внимательно матчасть изучать и применение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, scbist сказал:

Тут маленькая тонкость. Если вы не обратились с вопросом об отнесении устройства к СИ оно не перестает быть СИ. С вопросом обращаются пользователи, а не изготовители.

Тяжело перевариваемая трактовка )). Как я уже упоминал, в вопросах метрологии не силен. Значит если я - пользователь не обращался с вопросом отнесения данного ТС к СИ, завод также не обращался, то, вроде как, оно - это ТС, еще остается быть ТС, т.к. оно пока что еще не отнесено к СИ, Почему оно все равно СИ то? )))) Похоже я не переварю это утверждение.

Прикреплю для справки паспорт ДВ-03.

ПС_ДВ-03-М_15.02.08.pdf

Изменено пользователем MaxML
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 часов назад, AtaVist сказал:

Вы в своем репертуаре :laugh:

Ага..

Возьмем дифференциальное уравнение генератора... по нему реализуются все генераторы внесенные в рнестр СИ.

Решение уравнения может быть аналоговым... может быть цифровым...

Возьмем определение мощности сигнала.... то почему при аналоговом решении уравнения это измерение...

А при чисто цифровом  уже вопросы..

И при аналоговом начинаем мучиться с решением интеграла...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, scbist сказал:

А в чем суть нападения?

Я уже ранее упоминал. Если ДВ-03 - это СИ, то я должен буду поставить датчик на учет (внести в журнал учета СИ), оформлять протоколы калибровки, завести формуляр, подвергаться контролю со стороны инспектирующих по направлению метрологии лиц и т.д. Если ДВ-03 остается ТС, то я ему провожу ТО, оформляю акт выполненных работ и все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я обязательно при первой возможности посмотрю паспорт СКС-07. Но сдается мне, что никаких упоминаний о СИ там нет, также как в упомянутых AtaVist кондиционерах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, MaxML сказал:

Я уже ранее упоминал. Если ДВ-03 - это СИ, то я должен буду поставить датчик на учет (внести в журнал учета СИ), оформлять протоколы калибровки, завести формуляр, подвергаться контролю со стороны инспектирующих по направлению метрологии лиц и т.д. Если ДВ-03 остается ТС, то я ему провожу ТО, оформляю акт выполненных работ и все.

Это СИ. Не только датчик, весь измерительный канал.

В паспорте пишут:

"

2.1 ДВ-03-М предназначен для эксплуатации в составе системы СКС-07 совместно с 
устройствами "Диоген" для решения следующих задач:
– измерение вибрации (ускорение, м/с2
) двигателя установки "Диоген" в трех взаимно
перпендикулярных плоскостях;"

 

Предназначен для измерения.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 часов назад, AtaVist сказал:

Я всё жду, когда желающие разбираться в работе устройств разберут кондиционер и отвезут измерительную часть на калибровку :laugh:

А зачем его разбирать? 

Это функционально законченное устройство для поддержания температуры помещения в заданных параметрах....

Тем не менее датчик температуры в нем будет СИ... хоть и не утвержденного  типа... и при ремонте кондиционера его будут проверять на способность правильно " отражать" значения физической величины - температуры. Что это как не калибровка? А ... нет неопределенности...нет Сертификата..

Ну таки вспомните про второй этап калибровки... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А зачем его разбирать? 

Это функционально законченное устройство для поддержания температуры помещения в заданных параметрах....

Тем не менее датчик температуры в нем будет СИ... хоть и не утвержденного  типа... и при ремонте кондиционера его будут проверять на способность правильно " отражать" значения физической величины - температуры. Что это как не калибровка? А ... нет неопределенности...нет Сертификата..

Ну таки вспомните про второй этап калибровки... 

Я человек измученный ГОСТ РВ 0015-002-2012.

По этому руководящему документу в цеху не может быть СИ, которые не прошли поверку или калибровку.

Поэтому если быть последовательным и искать СИ, то найдя - в поверку/калибровку.

Или переводить в индикаторы, но это не спортивно 

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, AtaVist сказал:

Я человек измученный ГОСТ РВ 0015-002-2012.

Пейте Боржоми...:)

12 минут назад, AtaVist сказал:

Или переводить в индикаторы, но это не спортивно 

Или технологическое оборудование... или тестовое оборудование... или...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Пейте Боржоми...:)

Или технологическое оборудование... или тестовое оборудование... или...

Не предусмотрено.

Хотя если изготавливать сковородки, то все может быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, MaxML сказал:

завод также не обращался, то, вроде как, оно - это ТС, еще остается быть ТС, т.к. оно пока что еще не отнесено к СИ, Почему оно все равно СИ то?

С заводом все понятно... это просто датчик... они же не знают где и для чего будете  его применять... хотя они многие уже "риски краской " нанесли.. подумали о потребителе...

Например теиже датчики от BOSCH SENSORTEC

http://www.sensorica.ru/news91.shtml

Что это как не СИ???

Только во многих случаях его невозможно демонтировать из готового оборудования , предназначенного для других целей.

У Вас же..

3 часа назад, MaxML сказал:

. Т.е. при ТО датчик отсоединить от поверхности, на которую он установлен, вибростендом задать определенные значения вибрации датчику (там две составляющих - X, Y), которые контролировать на посту местной сигнализации СКС-07.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Попытка 1001...

Берем резистор , например , С2-33Н.

Значением физической величины 10 Ом с допуском +/- 5%.

Это СИ? Для завода Орбита (Нижний Новгород)??? Для китайского производителя аналога, резистора MF 0,125???

Конечно - нет! Это просто  техническое устройство (изделие).

И любой запрос в Росстандарт это подтвердит!

Но вот этот резистор Вы стали применять в качестве шунта для измерения тока. Это стал для Вас - датчик тока... а фактически СИ....

И тут несколько вариантов...

1. Это внешний шунт. Это чистое СИ.

И допуск на него - это погрешность.

Пример - вольтметр В7-38 режим измерения тока. 

Можете его поверять/калибровать как самостоятельное СИ.

2. Внутренний шунт. Встроен в любой мультиметр. Будете выпаивать ? Но это датчик тока!

3. Внутренний шунт стабилизатора напряжения (или источника питания). Это датчик - с которого идет индикация ( или измерение) тока отдаваемого источником питания в нагрузку....

Но! При определенном токе... сработает система защиты от КЗ.

Так что это СИ  или не СИ?

Или система блокировки???

Выпаивать будем?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Влдмир сказал:

От лукавого сводить проблему только к датчику и считать что калибровка датчика обеспечит более качественную эксплуатацию "Диогена" чем проверка всей СКС-07, в рамках ТО.

А кто это и где на данном форуме говорил? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, MaxML сказал:

Но так я и не понял, зачем в №102-ФЗ предусмотрели ст. 9 "Требования к СИ", где указали что "Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти...".

А с чего Вы взяли, что это про ваш случай. Бывают такие технические средства, которые трудно отнести к СИ. Например видеокамера с часами, которая фиксирует выезд на встречную полосу. Что она измеряет? Правильно время! Её относят к СИ через Росстандарт

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, MaxML сказал:

если я - пользователь не обращался с вопросом отнесения данного ТС к СИ

то вы нарушили закон.

 

3 часа назад, MaxML сказал:

Почему оно все равно СИ

По определению из закона.

 

3 часа назад, MaxML сказал:

Если ДВ-03 - это СИ, то я должен буду поставить датчик на учет (внести в журнал учета СИ), оформлять протоколы калибровки …..

Не вы, а метрологи. Вы должны с метрологов требовать калибровки СИ и прочего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, MaxML сказал:

Наверное повторюсь, но моя трактовка №102-ФЗ такова, что, данный ФЗ дает определение СИ, но далее в ФЗ уточняется, что есть требования к СИ, которыми следует руководствоваться. И соответственно, метролог двигаясь по объекту и видя перед собой некое ТС должен руководствоваться этими требованиями чтобы понять СИ перед ним или не СИ. А не некими признаками (например, "У этого датчика есть диапазон" или "Датчик=СИ"), которые ему пришли в голову непонятно откуда.

Ну Вы то хоть понимаете, что по сути, датчик измеряет величину вибрации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...