калибровка технических манометров

73 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

13 часов назад, Vera79 сказал:

Рада за Вас, что Вы компетентны в своей работе!

Я в очередной раз прошу прощения..но неужели в 21м веке Вы в своей лаборатории/на предприятии единственная , у кого нет доступа к цифровому фотоаппарату/смартфону? Снова куча текста, но фото так и нет и я не виду ни одной причины для того,чтобы фото не могло появиться в этой ветке обсуждения. Даже логотип изготовителя отсутствует? 

Я никоим образом не пытаюсь показаться умнее, но те вопрсоы которые Вы задаёте -это  то,что должно было бы изучаться на любых курсах подготовки поверителей или повышения квалификации метрологов, т.е. законодательная метрология Вашей страны  и работа с конкретными приборами при  поверке. Вы УЖЕ работаете и вопросы ЕЩЁ есть. и их всё больше и больше. Может всётаки надо начать не с форума,каким бы хорошим он не казался?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, efim сказал:

Название НИИ уточните.

 

Спасибо Вам, что поддержали!

ВНИИМ им.Д.И. Менделеева.

А по Вашей шпаргалке получается, что надо найти наш отечественный манометр с таким же диаметром корпуса такой же ценой деления и кратным(?) диапазоном. И класс точности иностранного манометра будет практически таким же?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tim_L сказал:

Те вопрсоы которые Вы задаёте -это  то,что должно было бы изучаться на любых курсах подготовки поверителей или повышения квалификации метрологов, т.е. законодательная метрология Вашей страны  и работа с конкретными приборами при  поверке. Вы УЖЕ работаете и вопросы ЕЩЁ есть. и их всё больше и больше. Может всётаки надо начать не с форума,каким бы хорошим он не казался?

Я недавно была на курсах двухнедельных. Информации давали очень много, все галопом по европам, никто не успевал ничего записывать. Сказали, что запомнить все нереально, главное -знать, откуда это можно взять. Я практически каждый день задавала преподавательнице вопросы. Но как оказалось, не все. Их действительно все больше и больше. Я писала ей письма по электронной почте с моими вопросами, но она не отвечает. И про отсутствие типа и класса точности на манометре она не рассказывала. Про калибровку сказала лишь пару слов в самом конце занятий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неужели на судостроительном заводе не у кого спросить? Вы зачем то все в кучу смешали и поверку, и калибровку. Хотя я так понимаю, что ваша организация не аккредитована на поверку. Калибровать можно любой манометр. Вообще по хорошему вы не калибруете, а делаете ведомственную поверку, как по старому. Можете все технические манометры "калибровать" по МИ 2421. Ваши эталоны должны быть или калиброваны, а лучше поверены с прослеживаемостью к государственному первичному эталону. В качестве эталонов вы что используете? МО? их должно быть у вас несколько штук на разные пределы. Вообще если у вас разные единицы измерения МПа и кг/см2 то и эталоны у вас должны быть в этих единицах.  Можно конечно приводить к одной величине, но это не удобно. Или приобрести цифровые манометры, где можно переключать измеряемую величину.

 https://www.elemer.ru/production/metrology/pde_020.php 

https://gidrogaz.ru/catalog/manometryi-obrazczov/manometryi-obrazc1.html

 КТ МТ поверяемых МО.rar - вот тут соотношение поверяемого (можно использовать и для "калибровки") и эталонного манометра 

Манометры где не написан класс, по хорошему не могут вообще называться СИ. Возможно, что в местах где они стоят в инструкциях (на оборудование в которых они стоят) прописана какая должна быть точность измерения. Хотя по хорошему нужно такие манометры или в индикаторы перевести (потому как не указана точность) или заменить на манометры, которые соответствуют точности указанной в эксплуатационной документации на оборудование или месте в системе где они стоят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не подскажите номер госреестра манометра?

IMG_20190524_141150.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну производитель точно Манотомь г. Томск

Есть подозрительный реестр 4041-93. Возможно был приказ на выпуск без внесения в реестр. Или на опытную партию

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Ну производитель точно Манотомь г. Томск

Есть подозрительный реестр 4041-93. Возможно был приказ на выпуск без внесения в реестр. Или на опытную партию

В 4041-74 на ЭКМ написано до освоения ДМ2005, видимо освоили только в 93, и значка рст нет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Yer сказал:

В 4041-74 на ЭКМ написано до освоения ДМ2005, видимо освоили только в 93, и значка рст нет. 

РСТ может быть на шильдике сбоку

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

30105-05 (30105-09). "Теплоконтроль", Казань.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, пожалуйста, если надо откалибровать манометр в МПа, а образцовый МО - в кгс/см2 и в ЦСМ не делают градуировку в МПа, то как быть? Мне сказали, что надо умножить условные единицы в кгс/см2 на коэффициент 1,197, но у меня получаются подозрительные значения и поэтому манометр тоже  показывает ерунду. Что-то не то с этим коэффициентом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы ошиблись.

1 кгс/см2 = 0,09807 МПа

Ваш манометр в 10 МПа должен показывать 102 кгс/см2

1 МПа = 10,2 кгс/см2

Кстати, в сети море калькуляторов которые автоматически переводят одни единицы в другие. На свой телефон тоже можно поставить такой, чтобы голова не болела о цифрах и запятых.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо осталась на старом компе. На домашнем не нашел. Я когда-то распечатывал табличку с единицами давления и она лежала под стеклом у меня в кабинете, висела на стене рядом с ГПМ, раздал всем, кто пользуется манометрами (покупает и применяет).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, scbist сказал:

Видимо осталась на старом компе. На домашнем не нашел. Я когда-то распечатывал табличку с единицами давления и она лежала под стеклом у меня в кабинете, висела на стене рядом с ГПМ, раздал всем, кто пользуется манометрами (покупает и применяет).

Например:

конвертор ед изм

Наверное, кроме физхимии, они обычно отдельными конверторами идут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно задать еще один вопрос? У нас при калибровке должна определяться пригодность к применению. Как ее определить? Просто по соответствию классу точности или допустимой погрешности для манометра или нужно смотреть глубже и смотреть пригоден ли данный манометр для конкретной задачи? Может быть я подозреваю, что для конкретных задач могут быть какие-то требования к точности измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Vera79 сказал:

при калибровке должна определяться пригодность к применению. Как ее определить?

главное, не брать на себя лишнего.

 

29 минут назад, Vera79 сказал:

по соответствию классу точности или допустимой погрешности для манометра

вполне достаточно.

 

29 минут назад, Vera79 сказал:

смотреть глубже и смотреть пригоден ли данный манометр для конкретной задачи

это задача технологов и метрологической экспертизы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vera79 сказал:

У нас при калибровке должна определяться пригодность к применению

А это как? При калибровке Вы только определили действительные характеристики...:thankyou:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А это как?

а как в старом законе

Цитата

калибровка средства измерений - совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному метрологическому контролю и надзору;

нечто типа ведомственной поверки.

Думаю, 90 % производственников так делает. Самое интересное, что и аудиторы не возражают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

а как в старом законе

нечто типа ведомственной поверки.

Думаю, 90 % производственников так делает. Самое интересное, что и аудиторы не возражают.

Все, это время прошло, эксперты требуют по стандарту 17025:  МК, валидация и верификация, алгоритм оценки неопределенности калибровки, наиболее ретивые проверяют полученные значения неопределенности, сравнивая их с целевой неопределенностью.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, efim сказал:

сравнивая их с целевой неопределенностью

А в чертежах у нас есть целевая неопределенность?

Правилах безопасности для сосудов работающих под давлением уже есть?

Где аудиторы берут целевую неопределенность?

Я не про ЦСМ, а про производство. Про не аккредитованные МС,

Хотя, и аккредитованные должны работать на заказчика. Иметь алгоритм должны, но пользоваться им не обязательно.:)

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы! Я не сталкивалась еще с метрологической экспертизой. У нас этим занимается другой отдел. Ее проводят на стадии разработки корабля или установки? Это экспертиза конструкторской и технологической документации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vera79 сказал:

Это экспертиза конструкторской и технологической документации?

РМГ 63 говорит

 

Объект анализа при метрологической экспертизе

Вид технических документов

11)

22)

33)

44)

55)

66)

77)

88)

99)

Рациональность номенклатуры измеряемых параметров

 

+

 

+

+

+

+

+

+

Оптимальность требований к точности измерений

+

+

 

+

 

+

+

 

+

Объективность и полнота требований к точности средств измерений

+

+

 

+

+

+

+

 

+

Соответствие фактической точности измерений требуемой

 

+

+

+

+

+

+

+

 

Контролепригодность конструкции (системы)

 

+

 

 

+

 

 

 

+

Возможность эффективного метрологического обслуживания средств измерений

+

+

 

+

+

 

+

 

+

Рациональность выбранных методик и средств измерений

 

+

+

+

+

+

+

+

+

Применение вычислительной техники

 

+

 

+

 

+

+

 

+

Метрологические термины, наименования измеряемых величин и обозначения их единиц

+

+

+

+

+

+

+

+

+

1) 1 —технические задания (предложения), заявки.

2) 2 — отчеты о научно-исследовательской работе, пояснительные записки к техническим (эскизным) проектам.

3) 3 — протоколы испытаний.

4) 4 — технические условия, стандарты.

5) 5 — эксплуатационные и ремонтные документы.

6) 6 — программы и методики испытаний.

7) 7 — технологические инструкции (регламенты).

8) 8 — технологические карты.

9) 9 — проектные документы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, scbist сказал:

а как в старом законе

нечто типа ведомственной поверки.

Думаю, 90 % производственников так делает. Самое интересное, что и аудиторы не возражают.

Таки и я не возражаю... для меня есть ТУ, в котором написан допуск на смещение... и могу продать это СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, а если погрешность при калибровке превышает класс точности или допустимую погрешность для манометраь или класса точности вообще нет,то как определить пригодность? Еще у нас есть манометры, которые каждый раз могут браться для различных задач. Пользователей может удовлетворить и более грубый класс точности,чем на манометре указан, а в журнале калибровки я должна писать годен/негоден.что это значит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vera79 сказал:

если погрешность при калибровке превышает класс точности

Значит манометр неисправен.

 

1 час назад, Vera79 сказал:

манометры, которые каждый раз могут браться для различных задач.

А это тут каким боком? У меня просто стеллаж с манометрами. Сегодня он в котельной, через год - на прессе. У меня все манометры обезличенные.

 

2 часа назад, Vera79 сказал:

Пользователей может удовлетворить и более грубый класс точности,чем на манометре указан

Это может быть их самодеятельность. Пусть сами и отвечают за последствия.

 

2 часа назад, Vera79 сказал:

в журнале калибровки я должна писать годен/негоден.

Замените на соответствует / не  соответствует паспорту или ОТ.

Посмотрите ГОСТ ИСО/МЭК 17025 Требования к калибровочным и испытательным лабораториям. Там есть содержание протоколов калибровки. Про годность ни слова.

Цитата

 

5.10.4.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, сертификаты о калибровке должны, если это необходимо для толкования результатов калибровки, включать в себя:

a) условия (например, условия окружающей среды), при которых проводилась калибровка и которые оказывают влияние на результаты измерений;

b) неопределенность измерения и/или указание о соответствии установленным метрологическим требованиям или отдельным метрологическим характеристикам;

c) доказательства того, что результаты измерений прослеживаются (см. 5.6.2.1.1, примечание 2).

5.10.4.2 Сертификат о калибровке должен содержать только наименование величин и результаты функциональных испытаний. Если имеется указание о соответствии нормативных документов и технической документации, то необходимо отметить, какие именно положения выполняются, а какие нет.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.