Перейти к контенту

Кто проводит ТО СИ и ИО ?


17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добра!

1. Кем должно проводить техническое обслуживание ? Метрологической службой ?

2. Если ответ на 1 вопрос "Да", то что делать, если в МС нет рабочего(только специалисты и руководитель) ? Сбрасывать ТО на энергетиков, КИПиА ?

Спасибо!

Дополнительно:
Читаю GMP, здесь говорится о "поверке оборудования". Эм..... оборудованием называют СИ ?

Изменено пользователем evveg
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, evveg сказал:

1. Кем должно проводить техническое обслуживание ?

техническими специалистами

Например, в Медицине  https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14792

6 часов назад, evveg сказал:

Метрологической службой ?

если оные в  штате МС

6 часов назад, evveg сказал:

2. Если ответ на 1 вопрос "Да", то что делать, если в МС нет рабочего(только специалисты и руководитель) ?

:thinking: если в функциях МС - "внести в штат" и взять

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:

техническими специалистами

Например, в Медицине  https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14792

если оные в  штате МС

:thinking: если в функциях МС - "внести в штат" и взять

Большое спасибо за ответы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проводить ТО СИ силами МС - противоречит принципам разделения труда. Но все решается внутри предприятия . В обычной ситуации (достаточный объем работ, нормальная логистическая доступность) ТО проводит более специализированная служба: энергетики, КИП. Если при наличии таких служб целесообразнее ТО СИ поручить метрологам, то это говорит о несостоятельности таких служб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, evveg сказал:

Кем должно проводить техническое обслуживание ? Метрологической службой ?

 

я, как метролог, могу провести калибровку. Как я могу проводить (конечно, если речь не идет о смахивании пыли) ТО не обучаясь и не зная внутренного устройства оборудования? ТО, ремонт проводит инженер-механик со своими рабочими-специалистами

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, metmot сказал:

я, как метролог, могу провести калибровку. Как я могу проводить (конечно, если речь не идет о смахивании пыли) ТО не обучаясь и не зная внутренного устройства оборудования? ТО, ремонт проводит инженер-механик со своими рабочими-специалистами

Там еще закавыки с охраной труда и допусками по электро, давлению и т.п. присутствуют. Обычно манагеры, видя слово измерение, нисколько не сомневаясь, пытаются взвалить всё на метролога. На разумные доводы типа:" врачи тоже разные как и измерения, но что то вы зубы лечить к проктологу не идете", делают круглые возмущенные глаза:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ставить важное дело в зависимость от некультурного манагера - не дело. Этим манагерам надо расшифровывать значение слова КИП в наименовании должности "инженер КИПиА". А дальше как у Высоцкого:

Если вдруг докажу, даже с пеной у рта, —
Я уйду и скажу, что не все суета!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В советские времена у нас в штате метрологической службы были слесаря и монтеры. Что могли, сами ремонтировали, что не могли отдавали на сторону. После оптимизации  штатов весь ремонт СИ ушел на сторону. Механики и энергетики занимались только станками и механическим оборудованием. К СИ они не подходили, если только работы проводили не подрядчики с полным штатом специалистов.

ОГМ и после оптимизации составляет графики ТО и ППР, но там есть графа "исполнитель". Т.е. в графике СИ и ИО есть, при необходимости, но исполнителем может быто кто угодно. С кем заключат договор, тот и будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, bugor1956 сказал:

Там еще закавыки с охраной труда и допусками по электро, давлению и т.п. присутствуют. Обычно манагеры, видя слово измерение, нисколько не сомневаясь, пытаются взвалить всё на метролога. На разумные доводы типа:" врачи тоже разные как и измерения, но что то вы зубы лечить к проктологу не идете", делают круглые возмущенные глаза:biggrin:

Конечно у сантехника зубы лечить лучше чем у врача, пусть и проктолога....

Это все та же "манагерская" позиция только на оборот.

Все определяется конкретной ситуацией, в какую организацию попадете. Может за счастье будет проводить ТО СИ, а не заниматься еще охраной труда, на пример. 

В любом случае это должен осуществлять подготовленный специалист,  к какому бы поразделению или организации он не относился.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрым людям доброго дня!

Вопрос простой, - но отражает текущее состояние дел в отрасли измерений, -  в целом!

 Отрасли, которая между прочим, определяет уровень общего развития (предприятия, региона, страны и т.д. и т.п.).

Из сути заданного вопроса вытекает, что руководство вешает на метролога весь груз проблем связанный с техподержкой имеющихся на предприятии (организации) средств измерений.

Проблема не новая.

 Я лично знаю метрологов (не руко-попых), которых в дополнение к непосредственным обязанностям обязали приказом заниматься ремонтом и обслуживанием системы контроля и управления доступом (программно-аппаратные комплексы видеонаблюдения + каналы связи + сервер СКУД , турникеты, шлагбаумы, считыватели карт, электрозамки и т.п. и т.д.) При этом по части оборудования пришлось проводить реверс-инжиниринг, поскольку поставщики этой байды перешли на другую элементную базу и устаревшее оборудование не производили).  

Вариантов много

Например

Теперь конкретика, или по Чернышевскому (Что делать)

 

  1. Посмотрите на свою техническую базу (СИ,ИО,ВО) далее - ТБ.

    Если ваша ТБ- сплошной импорт, то по техобслуживанию привязывайтесь к организациям которые Вам это продали. Они должны иметь сервисные центры и иметь специалистов по ремонту.

     Порядок действий такой, - Пишете служебку (докладную) Руководству о том , что для организации работ по «» нужно привлекать специализированные сервисные центры. Прикладываете смету со стоимостью обслуживания в год. При положительном результате. Оформляется это договорами.

  2. Если ваша ТБ- отечественной сборки, то последовательность действий та же, но с ориентацией на отечественного производителя СИ.

  3. Если Ваша ТБ содержит и импортные и отечественные СИ. Сделайте два перечня или несколько. Последовательность действий та же. 

  4. И старайтесь при реализации этого порядка действий создать как можно больше документов в виде пояснительных записок которые размещаете в приложениях к докладным.  

Удачи! С уважением!

И помните бюрократами не рождаются  ими становятся!

Изменено пользователем metrologsistem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну Вот!

Так и приходит понимание, а может быть и решение проблемы.

Значит мы вместе, уже чему-то научились. Добавить к решению научную организацию труда и дело в "шляпе".

Как например здесь

Приятного просмотра!

С уважением!

Изменено пользователем metrologsistem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все это выполнимо  при условии нормального штата специалистов , а если человек в одном лице..увы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрым людям доброго вечера!

В ‎22‎.‎05‎.‎2019 в 09:00, tarasova.63 сказал:

Все это выполнимо  при условии нормального штата специалистов , а если человек в одном лице..увы...

Согласен на все 100%.

Вы не поверите но с начала 90-х и по 2009 г. я тоже был один на 1100 чел. в организации. До этого в группе метрологии было 3 человека. Потом настала эра Оптимизации сменившая эпоху «Перестройки».

В итоге, по состоянию на 1997 год организация имела лабораторию, общее число СИ, ИО, ВО более 2100 ед., охватывающих практически все виды измерений. Плановый вал по поверкам 600 ед. в год + работы по консервации, расконсервации +ТО + надзор + аудит ИСО (Веритас  и КО +Газстройсертификация)+списание+утилизация (сдавали тоннами и даже поучаствовали в утилизации плутония)  + сдача в госфорнд драгметаллов), участие  в бесчисленных комиссиях  и т.п. и т.д.

 После 2008 г. дали помощника - магистра по экономики предприятия. По сей день нас полтора землекопа.

Мы как  порядочные землекопы  наступили последовательно на все грабли и столкнулись со всеми  проблемами, которые обсуждаются здесь на форуме.

Теперь по сути.

1.  Если Вы столкнулись с проблемой,

начальство

 - не вникает в проблемы метрологической сферы, не дает людей, не финансирует метрологическую деятельность (денег нет, но Вы держитесь),

  -патологические бездельники и вообще является одним из видов  человекообразных, то  их тоже можно заставить работать.

Просто помните, что у Вашего начальства есть свое начальство, а у того свое и.т.д. и т.п. И каждый следующий уровень этой лестницы (как у М.Л. Хазина «Лестница в небо») отнюдь не горит желанием разбираться в том, что там твориться у него под ногами, в зоне ответственности его подчиненного.

Используйте этот принцип и дело в «шляпе». (Метод реализации давать бессмысленно, это не НО-ХАУ, просто под Ваши условия надо разрабатывать самостоятельно).

2. По поводу «Один остался» от слова совсем.

Ссылайтесь на непреодолимые трудности, создавшиеся условия, перегруженность, отсутствие финансирования  и т.д. и т.п.  (см. выше короткометражка "Голос" эпизод Фарада и Заведующий Лабораторией, - слова используйте те-же ).

Делать это надо деликатно. Никогда не отвергайте с порога «почины» руководства заключающиеся в  том, что вы должны быть в четырех местах одновременно или должны принести «то не знаю что», не вступайте в полемику и не спорте. Выслушайте, под козырек и спокойно идем «надувать шарик» (мы же Эксперты см. видеоролик представенный выше).

Через пару дней или недель (в зависимости от глубины проблемы) пишем служебную записку, в которой описываем и перечисляем все трудности, возникшие в процессе выполнения поручения Руководства. Здесь же размещаем предложения по их разрешению. Сл.Зап. составляется таким образом, чтобы руководство  приняло решение,

-Разрешить «Иван Иванович» или Запретить «Иван Иванович». Количество вариантов просчитывается заранее и зависит от глубины проблемы.  При этом, все варианты должны устраивать подающего записку. Все служебки собираются в папки документооборота, даже в том случае если очередная служебная записка брошена в «корзину» или вам в лицо. Важно другое проблема поставлена вовремя, а принятие решения не Ваша компетенция.

Мы обычно на словах говорим, что если ничего не делать и так сойдет, если не интересует результат. (По Жванецкому).

С уважением!

Помните бюрократами не рождаются, ими становятся!

Изменено пользователем metrologsistem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Добрым людям доброго дня!

 

Казалось, по теме сказано все, основные принципы определены и методика есть.  

Но!

 Как выясняется на практике, - нет пределам совершенству в  Эпоху оптимизации.

 

Один из сюжетов реальной жизни метрологов,  описанный  выше,- Метрологи+ СКУД,  неожиданно получил продолжение.

Краткое содержание предыдущей серии

 

В ‎19‎.‎05‎.‎2019 в 12:03, metrologsistem сказал:

Я лично знаю метрологов (не руко-попых), которых в дополнение к непосредственным обязанностям обязали приказом заниматься ремонтом и обслуживанием системы контроля и управления доступом (программно-аппаратные комплексы видеонаблюдения + каналы связи + сервер СКУД , турникеты, шлагбаумы, считыватели карт, электрозамки и т.п. и т.д.) При этом по части оборудования пришлось проводить реверс-инжиниринг, поскольку поставщики этой байды перешли на другую элементную базу и устаревшее оборудование не производили).  

Вариантов много

 

Серия 2, – или просто МЕТРОЛОГИ++

Руководство фирмы  решило не останавливаться на «достигнутом», и в результате метрологи получили слияние метрология+СКУД+ IT департамент (оптимизированный под «корень» имеющий в составе аж 2 чел.,  обслуживающих  924 ПК, 357 ноутбуков и 451 принтеров, и т.п. и т.д.,  все остальное, что ремонтировали эти ребята не поддается ни перечислению, ни исчислению).

Для полного понимания, что такое  IT департамент рекомендую ознакомится

Характеристика  айтишников  реальная (в хорошем смысле).

Таким образом, старт-ап имеет  условия

  1. Бригада-ух в количестве четырех «бессмертных» Маклаутов.

  2. Бездонный океан проблем.

Теперь о главном. Что делать в такой ситуации (по Чернышевскому).

  1. Поблагодарить Руководство (слова из фильма «Голос» (см. выше), о том, что ваша «Бригада» с воодушевлением восприняла почин руководства….. и т. д. и т.п.).

  2. Разделить проблемы на внутренние и внешние. Внешние, - взаимоотношения с руководством, внутренние, -конфликты внутри «Бригады».

  3. Наладить контакт с влившимися в ваш коллектив новыми сотрудниками. По опыту знаю, IT-ишники ребята не глупые, идут на контакт, особенно если на столе Курвуазье или Каховка 10-12 лет выдержки (сойдет Абсолют, Белуга). Поговорить по душам. Выяснить какие проблемы у людей на производстве и в быту, какие у них увлечения (хобби). Ни в коем случае  нельзя отбирать их «игрушки» и, пытаться обучать и навязывать метрологию. Пусть делают свое дело, в этом они профи.  Шабашат – и правильно делают. Это их право зарабатывать на масло, на черный хлеб они зарабатывают работая на фирму. На себя придется взвалить обработку заявок, коммуникацию с руководством  по вопросам финансирования, снабжения комплектующими и т.п. и т.д.

  4. По вопросам метрологии повторятся не буду, все уже сказано выше.

  5. Поскольку проблем стало в два раза больше, создавайте два океана бумаг.

  6. Чем больше бумаги, тем п..а  чище (прошу заранее прощение за непарламентские выражения). В бумагах слова должны быть такие, -  объективные трудности, отсутствие финансирования, полноценного материально-технического снабжения, загруженность персонала и.т. и т.п.

В результате надо получить, такое

 

Помните! Бюрократами не рождаются, ими становятся!

С уважением!

P.S

Звонили  ребята из «Бригады». Смеялись до слез. Говорят, руководство готовит к выходу третью серию Метрологии+++ .

Об особенностях национальной метрологии, но это пока секрет.

Поздравил и посочувствовал.

 

Изменено пользователем metrologsistem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, аналогичный случай, где понятно к чему идет процесс.

 https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/69092-skandal-v-sankt-peterburgskom-gosuniversitete-k-protestam-prisoedinilos-eshhe-neskol-ko-fakul-tetov

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Добрым людям доброго дня!

Выкладываю. Третий сезон.

Метрологи+++.

Кратко.

Вместо того, что бы реализовывать «Стратегию развития метрологии и IT-департамента на 2019-год» (см. выше «Два океана» бумаг). Руководство решило «Бессмертных» перевести в "пацаки".

Естественно те забили на ВСЕ и сошли с дому. Руководство пробовало набрать новых «пацаков» предлагая статус «чатлан», с зарплатой «бессмертных».

Кто не в курсе чем отличаются пацаки от чатлан и что можно делать, а что нельзя смотреть здесь

 

В результате

Претенденты на вакансии оценив объем работ, вертели пальчиком у виска и молча уходили.

Итог  -  Фирма - умерла.

Happy ending!!

Вывод

Не трогай метрологию и она тебя не тронет.

С уважением!

РS!

При нажатии на кнопку плеера вылетает окно с сообщением,что здесь нельзя просмотреть фильм. Правообладатель предлагает посмотреть ЭПОХАЛКУ И НЕТЛЕНКУ на ютубе. Наводим курсор мышки  на это предложение и жмем левую кнопку мышки. Смотрим на ютубе .

Изменено пользователем metrologsistem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...