Перейти к контенту

Поверяется ли блок измерения времени срабатывания реле утечки


120 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, коллеги! Приобретаем впервые блок измерения времени срабатывания реле утечки БИВР производства ИТЭП Украина. Вопрос в следующем- является ли оно средством измерений? т.к. св-ва об утверждении на БИВР не существует, НО в РЭ есть раздел поверка блока (6.1). Одни Поставщики говорят не поверяется. а другие- можем с поверкой поставить, но св-ва то об утведж.типа предоставить не можем, его говорят нету. Как такое может быть???

 

РЭ БИВР.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Если нет описания типа, значит не занесено в госреестр, значит поверке не подлежит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, nwnebel сказал:

Здравствуйте!

Если нет описания типа, значит не занесено в госреестр, значит поверке не подлежит. 

Вывод у Вас совсем неправильный. Это: а). СИ, б). не внесено в госреестр РФ и в). не может применяться в сфере ГРОЕИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если это СИ, значит у него должны быть метрологические характеристики, которые установлены при процедуре утверждения типа, при поверке происходит подтверждение того, что метрологические характеристики СИ соответствуют тому, что написано в описании типа, разве нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, nwnebel сказал:

Если это СИ, значит у него должны быть метрологические характеристики, которые установлены при процедуре утверждения типа

а изготовителем в 

3 часа назад, MetrologLilya сказал:

не установлены в разд. 2 "ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ"?

+ "11. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Значит при поверке поверка будет проводиться проверка того, что метрологические характеристики СИ соответствуют только тому, что написано в документации изготовителя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятно, спасибо за разъяснения. Часто так делают? В приказе 1815, пункт 12 конечно не запрещается так делать, из его прочтения складывается впечатление, что на поверку сдаются все-таки СИ утвержденного типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В РЭ скорее про бывшую ведомственную поверку написано, да и сроков поверки не написано. Тип СИ не утвержден, в СГРОЕИ использовать нельзя и поверить тоже нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за ответы! в итоге получается он все равно не может быть поверен?ведь действительно могут поверяться только СИ утвержденного типа п12 приказа 1815?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, nwnebel сказал:

Значит при поверке поверка будет проводиться проверка того, что метрологические характеристики СИ соответствуют только тому, что написано в документации изготовителя?

При поверке производятся операции, указанные в утвержденной МП для внесенного в госреестр СИ, метрологические характеристики которого определены при испытаниях в целях утверждения типа.

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

В РЭ скорее про бывшую ведомственную поверку написано, да и сроков поверки не написано. Тип СИ не утвержден, в СГРОЕИ использовать нельзя и поверить тоже нельзя.

Ведомственная поверка отменена в 1993 году... Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ):

- не может определять метрологические и технические характеристики выпускаемого им СИ (определяются при испытаниях  для УТ - соответственно без испытаний их нет, п.9 ст.2)

- не может в документации на свое СИ приводить операции, выполнение которых подтверждает МХ СИ (т.е. методику поверки - она не утверждена, п.17 ст.2), а также периодичность таких операций.

- не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр).

Эти моменты регулируются государством для измерений к которым установлены обязательные метрологические требования (для СИ, применяемых в сферах госрегулирования).

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, VVF сказал:

Ведомственная поверка отменена в 1993 году.

И что? У энергетиков многое оборудование продолжает "проверяться" по тому же принципу.

6 минут назад, VVF сказал:

Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ):

- не может определять метрологические и технические характеристики выпускаемого им СИ (определяются при испытаниях  для УТ - соответственно без испытаний их нет, п.9 ст.2)

При испытаниях характеристики подтверждаются.  Характеристик нет утвержденных для контроля. По факту они есть. Нельзя выпускать и даже разрабатывать СИ не зная что должно получиться.

 

8 минут назад, VVF сказал:

- не может в документации на свое СИ приводить операции, выполнение которых подтверждает МХ СИ (т.е. методику поверки - она не утверждена, п.17 ст.2), а также периодичность таких операций.

Кто вам такое сказал? Применять в СГРОЕИ нельзя, но на свой прибор я могу что угодно в РЭ прописать.

 

9 минут назад, VVF сказал:

- не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр).

Это вообще не поддается логики. Т.е. за рубежом нет процедуры отнесения к СИ и СИ значит нет? Значит до 102 фз СИ не было?

 

11 минут назад, VVF сказал:

Эти моменты регулируются государством для измерений к которым установлены обязательные метрологические требования (для СИ, применяемых в сферах госрегулирования).

А кто вам сказал, что выше названный прибор применяется в СГРОЕИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, VVF сказал:

Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ):

- не может определять метрологические и технические характеристики выпускаемого им СИ (определяются при испытаниях  для УТ - соответственно без испытаний их нет, п.9 ст.2)

Спорное утверждение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, VVF сказал:

- не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр).

Это про отнесение неких полуСИ к СИ? Это как тут соотносится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, VVF сказал:

Ведомственная поверка отменена в 1993 году... Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ):

.......

- не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр).

И бытовые весы, часы и т.п. тоже не СИ:unknw: Назначение у них какое

102-ФЗ п.17 ст.2

Цитата

средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений

Или у Вас дома иное назначение?

А может обратиться в Росстандарт по вопросу отнесения этих ТС к СИ? Процедура бесплатная.:rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, владимир 332 сказал:

И бытовые весы, часы и т.п. тоже не СИ:unknw: Назначение у них какое

Вы прям соседнюю тему не читали?;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, MetrologLilya сказал:

Здравствуйте, коллеги! Приобретаем впервые блок измерения времени срабатывания реле утечки БИВР производства ИТЭП Украина. Вопрос в следующем- является ли оно средством измерений? т.к. св-ва об утверждении на БИВР не существует, НО в РЭ есть раздел поверка блока (6.1). Одни Поставщики говорят не поверяется. а другие- можем с поверкой поставить, но св-ва то об утведж.типа предоставить не можем, его говорят нету. Как такое может быть???

 

РЭ БИВР.pdf

 

1 час назад, MetrologLilya сказал:

... в итоге получается он все равно не может быть поверен?ведь действительно могут поверяться только СИ утвержденного типа п12 приказа 1815?

В итоге все на оборот.

Согласно 102 ФЗ ст13, п.7

 Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Влдмир сказал:

В итоге все на оборот.

А по какой методике? Или все же надо сначала внести в реестр, а потом в зависимости от сфер? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, evGeniy сказал:

А по какой методике? Или все же надо сначала внести в реестр, а потом в зависимости от сфер? ;)

Автор для кого РЭ выложил?

PS. Вопросы эти адресуйте себе в теме"СИ или не СИ" и ответьте на них. Первый, из них, я вам хотел задать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

Спорное утверждение

Так я этого и хотел. :yes-yes: Получается, что производитель может (выпуская СИ и давая определенные гарантии на него) определять МХ, но определить способы их подтверждения - не может (для своего же СИ, используемого вне сфер)? Напомню, что подтверждение МХ называется поверкой. Почему поверка в добровольном порядке (по ФЗ) - это поверка только "утвержденных" СИ (к тому же выпущенных только в период действия свидетельства об УТ)? Почему аккредитованные на поверку организации не могут проводить такую добровольную поверку вне сфер (при наличии МП от производителя или общий ГОСТ/МИ)? Естественно с указанием в свидетельстве: использовать вне сфер гос.регулирования.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Уважаемые господа, прошу прощения, но внесу некоторый раздрай в полемику. Измерение характеристик реле, как это странно не звучит, является не измерением, а испытанием. Следовательно, блок не СИ, а ИО и подлежит аттестации. В составе ИО могут быть и СИ, но это уже второй вопрос.

 А пока мой совет автору посмотреть ГОСТ Р 8.568-2017 и нашу тему о нем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

1. Испытания*

 

Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

 

Е. Test

 

Примечание. Определение включает оценивание и (или) контроль

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, scbist сказал:

Уважаемые господа, прошу прощения, но внесу некоторый раздрай в полемику. Измерение характеристик реле, как это странно не звучит, является не измерением, а испытанием. Следовательно, блок не СИ, а ИО и подлежит аттестации. В составе ИО могут быть и СИ, но это уже второй вопрос.

 А пока мой совет автору посмотреть ГОСТ Р 8.568-2017 и нашу тему о нем.

Речь идет не о реле, а о блоке измерения времени срабатывания реле утечки ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, VVF сказал:

Почему аккредитованные на поверку организации не могут проводить такую добровольную поверку вне сфер (при наличии МП от производителя или общий ГОСТ/МИ)? Естественно с указанием в свидетельстве: использовать вне сфер гос.регулирования.

А чем Вам калибровка не угодила? Вне сфер можно и калибровать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Влдмир сказал:

Автор для кого РЭ выложил?

А что в РЭ производитель не может отсебятину написать? Какой то закон запрещает? У буржуев, там вообще как в рекламном проспекте

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...