Поверяется ли блок измерения времени срабатывания реле утечки

120 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, коллеги! Приобретаем впервые блок измерения времени срабатывания реле утечки БИВР производства ИТЭП Украина. Вопрос в следующем- является ли оно средством измерений? т.к. св-ва об утверждении на БИВР не существует, НО в РЭ есть раздел поверка блока (6.1). Одни Поставщики говорят не поверяется. а другие- можем с поверкой поставить, но св-ва то об утведж.типа предоставить не можем, его говорят нету. Как такое может быть???

 

РЭ БИВР.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Если нет описания типа, значит не занесено в госреестр, значит поверке не подлежит. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, nwnebel сказал:

Здравствуйте!

Если нет описания типа, значит не занесено в госреестр, значит поверке не подлежит. 

Вывод у Вас совсем неправильный. Это: а). СИ, б). не внесено в госреестр РФ и в). не может применяться в сфере ГРОЕИ.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если это СИ, значит у него должны быть метрологические характеристики, которые установлены при процедуре утверждения типа, при поверке происходит подтверждение того, что метрологические характеристики СИ соответствуют тому, что написано в описании типа, разве нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, nwnebel сказал:

Если это СИ, значит у него должны быть метрологические характеристики, которые установлены при процедуре утверждения типа

а изготовителем в 

3 часа назад, MetrologLilya сказал:

не установлены в разд. 2 "ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ"?

+ "11. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ"

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит при поверке поверка будет проводиться проверка того, что метрологические характеристики СИ соответствуют только тому, что написано в документации изготовителя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, спасибо за разъяснения. Часто так делают? В приказе 1815, пункт 12 конечно не запрещается так делать, из его прочтения складывается впечатление, что на поверку сдаются все-таки СИ утвержденного типа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В РЭ скорее про бывшую ведомственную поверку написано, да и сроков поверки не написано. Тип СИ не утвержден, в СГРОЕИ использовать нельзя и поверить тоже нельзя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за ответы! в итоге получается он все равно не может быть поверен?ведь действительно могут поверяться только СИ утвержденного типа п12 приказа 1815?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, nwnebel сказал:

Значит при поверке поверка будет проводиться проверка того, что метрологические характеристики СИ соответствуют только тому, что написано в документации изготовителя?

При поверке производятся операции, указанные в утвержденной МП для внесенного в госреестр СИ, метрологические характеристики которого определены при испытаниях в целях утверждения типа.

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

В РЭ скорее про бывшую ведомственную поверку написано, да и сроков поверки не написано. Тип СИ не утвержден, в СГРОЕИ использовать нельзя и поверить тоже нельзя.

Ведомственная поверка отменена в 1993 году... Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ):

- не может определять метрологические и технические характеристики выпускаемого им СИ (определяются при испытаниях  для УТ - соответственно без испытаний их нет, п.9 ст.2)

- не может в документации на свое СИ приводить операции, выполнение которых подтверждает МХ СИ (т.е. методику поверки - она не утверждена, п.17 ст.2), а также периодичность таких операций.

- не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр).

Эти моменты регулируются государством для измерений к которым установлены обязательные метрологические требования (для СИ, применяемых в сферах госрегулирования).

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, VVF сказал:

Ведомственная поверка отменена в 1993 году.

И что? У энергетиков многое оборудование продолжает "проверяться" по тому же принципу.

6 минут назад, VVF сказал:

Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ):

- не может определять метрологические и технические характеристики выпускаемого им СИ (определяются при испытаниях  для УТ - соответственно без испытаний их нет, п.9 ст.2)

При испытаниях характеристики подтверждаются.  Характеристик нет утвержденных для контроля. По факту они есть. Нельзя выпускать и даже разрабатывать СИ не зная что должно получиться.

 

8 минут назад, VVF сказал:

- не может в документации на свое СИ приводить операции, выполнение которых подтверждает МХ СИ (т.е. методику поверки - она не утверждена, п.17 ст.2), а также периодичность таких операций.

Кто вам такое сказал? Применять в СГРОЕИ нельзя, но на свой прибор я могу что угодно в РЭ прописать.

 

9 минут назад, VVF сказал:

- не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр).

Это вообще не поддается логики. Т.е. за рубежом нет процедуры отнесения к СИ и СИ значит нет? Значит до 102 фз СИ не было?

 

11 минут назад, VVF сказал:

Эти моменты регулируются государством для измерений к которым установлены обязательные метрологические требования (для СИ, применяемых в сферах госрегулирования).

А кто вам сказал, что выше названный прибор применяется в СГРОЕИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, VVF сказал:

Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ):

- не может определять метрологические и технические характеристики выпускаемого им СИ (определяются при испытаниях  для УТ - соответственно без испытаний их нет, п.9 ст.2)

Спорное утверждение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, VVF сказал:

- не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр).

Это про отнесение неких полуСИ к СИ? Это как тут соотносится?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, VVF сказал:

Ведомственная поверка отменена в 1993 году... Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ):

.......

- не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр).

И бытовые весы, часы и т.п. тоже не СИ:unknw: Назначение у них какое

102-ФЗ п.17 ст.2

Цитата

средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений

Или у Вас дома иное назначение?

А может обратиться в Росстандарт по вопросу отнесения этих ТС к СИ? Процедура бесплатная.:rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, владимир 332 сказал:

И бытовые весы, часы и т.п. тоже не СИ:unknw: Назначение у них какое

Вы прям соседнюю тему не читали?;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, MetrologLilya сказал:

Здравствуйте, коллеги! Приобретаем впервые блок измерения времени срабатывания реле утечки БИВР производства ИТЭП Украина. Вопрос в следующем- является ли оно средством измерений? т.к. св-ва об утверждении на БИВР не существует, НО в РЭ есть раздел поверка блока (6.1). Одни Поставщики говорят не поверяется. а другие- можем с поверкой поставить, но св-ва то об утведж.типа предоставить не можем, его говорят нету. Как такое может быть???

 

РЭ БИВР.pdf

 

1 час назад, MetrologLilya сказал:

... в итоге получается он все равно не может быть поверен?ведь действительно могут поверяться только СИ утвержденного типа п12 приказа 1815?

В итоге все на оборот.

Согласно 102 ФЗ ст13, п.7

 Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Влдмир сказал:

В итоге все на оборот.

А по какой методике? Или все же надо сначала внести в реестр, а потом в зависимости от сфер? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, evGeniy сказал:

А по какой методике? Или все же надо сначала внести в реестр, а потом в зависимости от сфер? ;)

Автор для кого РЭ выложил?

PS. Вопросы эти адресуйте себе в теме"СИ или не СИ" и ответьте на них. Первый, из них, я вам хотел задать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

Спорное утверждение

Так я этого и хотел. :yes-yes: Получается, что производитель может (выпуская СИ и давая определенные гарантии на него) определять МХ, но определить способы их подтверждения - не может (для своего же СИ, используемого вне сфер)? Напомню, что подтверждение МХ называется поверкой. Почему поверка в добровольном порядке (по ФЗ) - это поверка только "утвержденных" СИ (к тому же выпущенных только в период действия свидетельства об УТ)? Почему аккредитованные на поверку организации не могут проводить такую добровольную поверку вне сфер (при наличии МП от производителя или общий ГОСТ/МИ)? Естественно с указанием в свидетельстве: использовать вне сфер гос.регулирования.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые господа, прошу прощения, но внесу некоторый раздрай в полемику. Измерение характеристик реле, как это странно не звучит, является не измерением, а испытанием. Следовательно, блок не СИ, а ИО и подлежит аттестации. В составе ИО могут быть и СИ, но это уже второй вопрос.

 А пока мой совет автору посмотреть ГОСТ Р 8.568-2017 и нашу тему о нем.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Испытания*

 

Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

 

Е. Test

 

Примечание. Определение включает оценивание и (или) контроль

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, scbist сказал:

Уважаемые господа, прошу прощения, но внесу некоторый раздрай в полемику. Измерение характеристик реле, как это странно не звучит, является не измерением, а испытанием. Следовательно, блок не СИ, а ИО и подлежит аттестации. В составе ИО могут быть и СИ, но это уже второй вопрос.

 А пока мой совет автору посмотреть ГОСТ Р 8.568-2017 и нашу тему о нем.

Речь идет не о реле, а о блоке измерения времени срабатывания реле утечки ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VVF сказал:

Почему аккредитованные на поверку организации не могут проводить такую добровольную поверку вне сфер (при наличии МП от производителя или общий ГОСТ/МИ)? Естественно с указанием в свидетельстве: использовать вне сфер гос.регулирования.

А чем Вам калибровка не угодила? Вне сфер можно и калибровать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Влдмир сказал:

Автор для кого РЭ выложил?

А что в РЭ производитель не может отсебятину написать? Какой то закон запрещает? У буржуев, там вообще как в рекламном проспекте

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.