Перейти к контенту

правило выбора СИ по точности


32 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток всем! В метрологическом разделе пояснительной записки есть данный пункт: "При выборе средств измерений необходимо руководствоваться следующими положениями" а далее одно из положений -выбор средств измерений по точности должен осуществляться с соблюдением правила δ = 1/3Δ, где δ - погрешность измерений параметра, Δ - допуск на измеряемый параметр;" Подскажите пожалуйста откуда взято это правило "δ = 1/3Δ". Не могу найти документ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Основы метрологии (ну и математики)- при суммировании погрешностей, вклад составляющей равный 1/3 несущественен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, МаринаMetrology сказал:

Доброго времени суток всем! В метрологическом разделе пояснительной записки есть данный пункт: "При выборе средств измерений необходимо руководствоваться следующими положениями" а далее одно из положений -выбор средств измерений по точности должен осуществляться с соблюдением правила δ = 1/3Δ, где δ - погрешность измерений параметра, Δ - допуск на измеряемый параметр;" Подскажите пожалуйста откуда взято это правило "δ = 1/3Δ". Не могу найти документ.

В формуле правильнее применить не знак равенства, а равно или меньше/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще трехкратная точность не самая точная. Извините за тавтологию. И в принципе нужно руководствоваться нормативными документами на конкретно измеряемый параметр. Иногда могут встречаться и другие значения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.05.2019 в 23:08, МаринаMetrology сказал:

Доброго времени суток всем! В метрологическом разделе пояснительной записки есть данный пункт: "При выборе средств измерений необходимо руководствоваться следующими положениями" а далее одно из положений -выбор средств измерений по точности должен осуществляться с соблюдением правила δ = 1/3Δ, где δ - погрешность измерений параметра, Δ - допуск на измеряемый параметр;" Подскажите пожалуйста откуда взято это правило "δ = 1/3Δ". Не могу найти документ.

Чем точнее СИ - тем лучше, но точный прибор - дороже. Можно измерения выполнять прибором в 100 раз точнее, но это будет в 10000 раз дороже.

Насколько помню, я это изучал по учебнику Тюрина, там все изложено подробно.

Любой учебник по метрологии: при поверке СИ (а при поверке выполняются измерения) из этих соображений часто рекомендуют  Δэ д. б. меньше или равно  Δси/3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Из математики... правило Трех Сигм.

Цитата

Правило трех сигм (3-sigma rule)Правило, утверждающее, что вероятность того, что случайная величина отклонится от своего математического ожидания более, чем на три среднеквадратических отклонения, практически равна нулю. Правило справедливо только для случайных величин, распределенных по нормальному закону.

pravilo-trekh-sigm-0.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.05.2019 в 17:37, libra сказал:

Основы метрологии (ну и математики)

Верно, из математики. Из соображений, что когда возводится дисперсия в квадрат, то sqrt(0,3^2) ~ 0,1 - степень вносимой неопределённости не существенна (на порядок меньше) по сравнению с другими составляющими неопределённости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Как стали говорить - неопределенность... 

А мы все погрешности...да погрешности... измерений...

А математика одна... правило трех сигм...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, ila.se сказал:

п.5.3.3 РМГ 63-2003, но там довольно размыто.

Экономика. .

1 к 2 дешевле 1 к 3 и тем более 1 к 10

Поэтому только рекомендуют

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как стали говорить - неопределенность... 

А мы все погрешности...да погрешности... измерений...

А математика одна... правило трех сигм...

Не верно. Три сигмы верно только для нормального распределения.  Соответственно составляющих  погрешностей должно быть "достаточное" количество" и не должно быть доминирующих составляющих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
17 минут назад, libra сказал:

Соответственно составляющих  погрешностей должно быть "достаточное" количество" и не должно быть доминирующих составляющих.

А кто об этом спорит?

Поэтому есть 1/5...и даже 1/10...

А это опять математика СИГМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А кто об этом спорит?

Поэтому есть 1/5...и даже 1/10...

А это опять математика СИГМ.

Я подумал, что вы являетесь апологетом "течений"  СМК, "шести СИГМ" и иже с ними карт Шухарта - утверждающим, что правило  3 сигм распространяется на все виды распределения вероятности. :)  Шутка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, libra сказал:

подумал, что вы являетесь апологетом "течений"  СМК, "шести СИГМ

А как Вы относитесь  к положению Новицкого 1/2 ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как Вы относитесь  к положению Новицкого 1/2 ?

Отрицательно. Необходимо досконально изучить процесс для обоснования соотношения погрешностей. Гири например исследуют больше столетия и не могут объяснить отклонение среднего и СКО при сличении гирь на протяжении 6 дней.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, libra сказал:

Отрицательно

Ну для гирь это может быть...

Но ведь есть и другие области? В которых допускается 1/2... и очень давно...

Посмотрите на график... что такое ДВА сигма? Правильно - 95%...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну для гирь это может быть...

Но ведь есть и другие области? В которых допускается 1/2... и очень давно...

Наверное все зависит от состава ПГ, н-р, кажется при поверке автоцистерн было соотношение 1/2, здесь, н-р, систематическая ПГ мерника (счетчика жидкости), которые можно минимизировать вводом поправок.

А в сл стрелочных электроизм приборов - до 1/5 (кажется, когда поправки не учитывают), тут случ составляющие ПГ значительны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну для гирь это может быть...

Но ведь есть и другие области? В которых допускается 1/2... и очень давно...

Посмотрите на график... что такое ДВА сигма? Правильно - 95%...

 

Я подразумевал соотношение погрешности образцового и поверяемого СИ. А коэф. Стьюдента не имеет к этому отношения. Коэф нужен для учета отклонени выборки от генеральной совокупности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, libra сказал:

Я подразумевал соотношение погрешности образцового и поверяемого СИ.

Таки и я об чем....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А кто об этом спорит?

Поэтому есть 1/5...и даже 1/10...

А это опять математика СИГМ.


 

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну для гирь это может быть...

Но ведь есть и другие области? В которых допускается 1/2... и очень давно...

Посмотрите на график... что такое ДВА сигма? Правильно - 95%...

 


 

41 минуту назад, libra сказал:

Я подразумевал соотношение погрешности образцового и поверяемого СИ. А коэф. Стьюдента не имеет к этому отношения. Коэф нужен для учета отклонени выборки от генеральной совокупности.


 

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки и я об чем....

Ну не в СКО (сигмах) дело, а в соотношении пределов погрешности. Еще раз посмотрите:


 

15 часов назад, Varfolomeu сказал:

Верно, из математики. Из соображений, что когда возводится дисперсия в квадрат, то sqrt(0,3^2) ~ 0,1 - степень вносимой неопределённости не существенна (на порядок меньше) по сравнению с другими составляющими неопределённости.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, libra сказал:

Отрицательно. Необходимо досконально изучить процесс для обоснования соотношения погрешностей. Гири например исследуют больше столетия и не могут объяснить отклонение среднего и СКО при сличении гирь на протяжении 6 дней.

 

Интересно..А где про это можно почитать? Гирями никогда в жизни не занимался..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AtaVist сказал:

Интересно..А где про это можно почитать? Гирями никогда в жизни не занимался..

На английском. Поэтому и долго. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...