sinicky 7 Опубликовано 25 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2019 Работаем по ФЗ №102 но с учетом перечня измерений, относящихся к ГРОЕИ. Например по учету нефтепродуктов см. приказ Минэнерго от 15.03.2016 N 179 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений (с изменениями на 24 апреля 2018 года)". В этой связи, а именно в связи с противоречием перечня измерений Минэнерго и РД 153-39.2-080-01 в части измерений, относящихся к ГРОЕИ интересен статус этого РД. А ведь и это РД и перечень измерений принят одним и тем же ведомством - Минэнерго. Но, наше законодательство по ОЕИ, к сожалению ответа на этот вопрос не дает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yuriy_Px 1 Опубликовано 9 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 В 04.06.2019 в 12:00, Natalia сказал: Касательно сферы 5 - она все же касается обеспечения безопасных условий труда. Например вы направляете специалиста на ОПО, где возможна утечка. Даете ему в руки газоанализатор - это сфера 5. В то же время на самом объекте установлены стационарные газоанализаторы, которые отвечают за оценку безопасности объекта в целом - это сфера 6. Ну я так считаю) Вроде нет. Например, измерение объемной доли кислорода в воздухе рабочей зоны - это измерение, попадающее по сферу. Какая разница какое СИ осуществляет измерение этого параметра - переносное или стационарное...? К тому же сферы распространются на измерения... Или я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 9 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 35 минут назад, Yuriy_Px сказал: Вроде нет. Например, измерение объемной доли кислорода в воздухе рабочей зоны - это измерение, попадающее по сферу. Какая разница какое СИ осуществляет измерение этого параметра - переносное или стационарное...? К тому же сферы распространются на измерения... Или я не прав? Нет разницы в СИ, есть разница "для каких целей нужны эти измерения" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 В 25.06.2019 в 17:18, sinicky сказал: Работаем по ФЗ №102 но с учетом перечня измерений, относящихся к ГРОЕИ. Например по учету нефтепродуктов см. приказ Минэнерго от 15.03.2016 N 179 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений (с изменениями на 24 апреля 2018 года)". В этой связи, а именно в связи с противоречием перечня измерений Минэнерго и РД 153-39.2-080-01 в части измерений, относящихся к ГРОЕИ интересен статус этого РД. А ведь и это РД и перечень измерений принят одним и тем же ведомством - Минэнерго. Но, наше законодательство по ОЕИ, к сожалению ответа на этот вопрос не дает. Ситуация похожая - в энергетике много РД в том числе есть и те, что содержит рекомендации по составлению перечня, РД не отменены, но устарели и противоречат требованиям закона и иных современных НТД. Кроме этого организация, которая их разработала больше не занимается разработкой НТД, отменить эти документы некому. Минэнерго устраняется от решения этого вопроса и вообще ведет себя бессовестно, на письма не отвечает, по телефону хамят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yuriy_Px 1 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 17 часов назад, Natalia сказал: Нет разницы в СИ, есть разница "для каких целей нужны эти измерения" Я вам на это и указал... Зачем вы еще раза пишете... Прочтите свое сообщение, на которое я вам отвечал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 (изменено) 57 минут назад, Yuriy_Px сказал: Я вам на это и указал... Зачем вы еще раза пишете... Прочтите свое сообщение, на которое я вам отвечал... я ровно это же имела ввиду в предыдущем сообщении)) Изменено 10 Декабря 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 42 минуты назад, Yuriy_Px сказал: Прочтите свое сообщение, на которое я вам отвечал... А Вы не хотите внимательней прочитать сообщение Natalia и в чем был вопрос? Natalia совершенно не утверждала того, на что Вы указываете (что сфера зависит от СИ), было лишь сказано, что измерения одних и тех же физических величин могут выполняться для разных целей, но в сфере. Для сферы по пункту 5 части 3 статьи 1 102-ФЗ должны быть определены измерения и установлены к ним требования, а для сферы по пункту 6 - не требуется этого в соответствии с частью 5 статьи 5. Вы свое сообщение начали с отрицания этого, а закончили вопросом, на который Вам и ответили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yuriy_Px 1 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 (изменено) 35 минут назад, LIBorisi4 сказал: Natalia совершенно не утверждала того Вот, перечитайте внимательно прежде чем писать что-то... Она именно это и утверждает: "Касательно сферы 5 - она все же касается обеспечения безопасных условий труда. Например вы направляете специалиста на ОПО, где возможна утечка. Даете ему в руки газоанализатор - это сфера 5. В то же время на самом объекте установлены стационарные газоанализаторы, которые отвечают за оценку безопасности объекта в целом - это сфера 6. Ну я так считаю)" Измерение концентрации вредных вееств или кислорода в воздухе рабочей зоны это - "выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда". И оба СИ предназначены для этих измерений. И причем тут стационарные газоанализаторы, которые именно и обеспечивают непрерывный контроль за безопасными условиями и производственный контроль? Вы понимаете, что такое производственный контроль? Вы оба не правы. Может быть потому что Natalia привела неудачный пример.. Но, в данном случае однозначно сфера - "выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда". Изменено 10 Декабря 2019 пользователем Yuriy_Px Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 2 часа назад, Yuriy_Px сказал: Вы понимаете, что такое производственный контроль? А Вы? А если рабочих зон (человека) нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 4 часа назад, Yuriy_Px сказал: Вы понимаете, что такое производственный контроль? ПП РФ от 10.03.99 № 263 - " п4. Производственный контроль является составной частью системы управления промышленной безопасностью и осуществляется эксплуатирующей организацией путем проведения комплекса мероприятий, направленных на обеспечение безопасного функционирования опасных производственных объектов, а также на предупреждение аварий на этих объектах и обеспечение готовности к локализации аварий и инцидентов и ликвидации их последствий. 6. Основными задачами производственного контроля являются: а) обеспечение соблюдения требований промышленной безопасности в эксплуатирующей организации; б) анализ состояния промышленной безопасности в эксплуатирующей организации, в том числе путем организации проведения соответствующих экспертиз; в) разработка мер, направленных на улучшение состояния промышленной безопасности и предотвращение ущерба окружающей среде; г) контроль за соблюдением требований промышленной безопасности, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами; д) координация работ, направленных на предупреждение аварий на опасных производственных объектах и обеспечение готовности к локализации аварий и ликвидации их последствий; е) контроль за своевременным проведением необходимых испытаний и технических освидетельствований технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах, ремонтом и поверкой контрольных средств измерений; ж) контроль за соблюдением технологической дисциплины." Все реально очень мутно - если в правилах РТН есть конкретные ссылки как то "манометры должны быть поверены" - не открутишься, а вот когда начинаю поверять аппаратуру вибрации на турбинах которые к ОПО не относятся - это уже вопрос. Ничего, скоро гильотина придет всем лишнее отрежит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yuriy_Px 1 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 16 минут назад, Lena597 сказал: ПП РФ от 10.03.99 № 263 - " п4. Производственный контроль является составной частью системы управления промышленной безопасностью и осуществляется эксплуатирующей организацией путем проведения комплекса мероприятий, направленных на обеспечение безопасного функционирования опасных производственных объектов, а также на предупреждение аварий на этих объектах и обеспечение готовности к локализации аварий и инцидентов и ликвидации их последствий. Все верно. Ранее Алексей Синицкий уже писал об этом. Не мутно. Должно быть утверждено положение о Производственном контроле на предприятии. Вероятно там же, если необходимо, и должны быть отражены объекты контроля и т.д. и т.п... Но, по крайней мере, к манометран в ФНиП требования более менее четко предъявляются, а вот, что касается других измерений, то с Вами соглашусь - воистину "муть и компот" :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 17 часов назад, Yuriy_Px сказал: Все верно. Ранее Алексей Синицкий уже писал об этом. Не мутно. Должно быть утверждено положение о Производственном контроле на предприятии. Вероятно там же, если необходимо, и должны быть отражены объекты контроля и т.д. и т.п... Но, по крайней мере, к манометран в ФНиП требования более менее четко предъявляются, а вот, что касается других измерений, то с Вами соглашусь - воистину "муть и компот" :-) Да, такое положение есть, только там нет ни слова про измерения, есть экспертизы, освидетельствования и прочая ботва Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 22 часа назад, Yuriy_Px сказал: Вот, перечитайте внимательно прежде чем писать что-то... Она именно это и утверждает: "Касательно сферы 5 - она все же касается обеспечения безопасных условий труда. Например вы направляете специалиста на ОПО, где возможна утечка. Даете ему в руки газоанализатор - это сфера 5. В то же время на самом объекте установлены стационарные газоанализаторы, которые отвечают за оценку безопасности объекта в целом - это сфера 6. Ну я так считаю)" Измерение концентрации вредных вееств или кислорода в воздухе рабочей зоны это - "выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда". И оба СИ предназначены для этих измерений. И причем тут стационарные газоанализаторы, которые именно и обеспечивают непрерывный контроль за безопасными условиями и производственный контроль? Вы понимаете, что такое производственный контроль? Вы оба не правы. Может быть потому что Natalia привела неудачный пример.. Но, в данном случае однозначно сфера - "выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда". За что люблю наше законодательство, что берешь любую тему, и начинается....)))) Я не согласна с вами - обеспечить безопасные условия труда можно для персонала. А стационарные газоанализаторы мониторят объект в отсутствии персонала, соответственно относить их к сфере 5 некорректно (повторю слова коллеги). Они входят в систему непрерывного мониторинга состояния ОПО. А дискуссии возникают, как мне кажется, из-за неудачного названия 6-й сферы)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yuriy_Px 1 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 (изменено) 5 часов назад, Natalia сказал: А стационарные газоанализаторы мониторят объект в отсутствии персонала, соответственно относить их к сфере 5 некорректно (повторю слова коллеги). Именно в сферу 5 они и пападают! Какой к черту мониторинг? Вы о чем? Причем тут есть персонал или нет? Если коллега некомпетентен, то не надо его повторять... Запомните пожалуйста, стационарные газоанализаторы - они либо для контроля качества либо для обеспечения безопасности. Давайте уже закроем обсуждение Вашего неудачного примера.... :-) А, то мы потихоньку съезжаем в оффтоп... Забанят нафиг... С своей стороны даю соцобязательство - больше это обсуждение не поддерживать... Изменено 11 Декабря 2019 пользователем Yuriy_Px Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Yuriy_Px 1 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 5 часов назад, Lena597 сказал: Да, такое положение есть, только там нет ни слова про измерения, есть экспертизы, освидетельствования и прочая ботва Нет измерений - нет проблем :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 3 часа назад, Yuriy_Px сказал: Именно в сферу 5 они и пападают! Какой к черту мониторинг? Вы о чем? Причем тут есть персонал или нет? Если коллега некомпетентен, то не надо его повторять... Запомните пожалуйста, стационарные газоанализаторы - они либо для контроля качества либо для обеспечения безопасности. Давайте уже закроем обсуждение Вашего неудачного примера.... :-) А, то мы потихоньку съезжаем в оффтоп... Забанят нафиг... С своей стороны даю соцобязательство - больше это обсуждение не поддерживать... Давайте закроем) Тем более что мы уже приехали к какому-то качеству! Я так или иначе останусь при своем мнении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
66 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.