Поверка в ограниченном диапазоне

49 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

10 часов назад, Влдмир сказал:

Ну не совсем все гладко.

Все таки он подписывает свидельство в котором есть заключение о пригодности СИ на величины к которым он не имеет отношения. А  если протокол без заключения годен/не годен?

Значит это не протокол, и требования к его содержанию писали не думая))

Поверитель проводит сверхсложные работы - в трех протоколах (если трехканальное СИ) он должен посмотреть одну строку - годен-не годен. И если найдет хоть один отрицательный результат выписать извещение. Почему он не может под этим подписаться если его на это уполномочили в рамках СМК или других внутренних документов организации? 

Еще вариант - перечислять всех принявших участие на обратной стороне, правда не видела, чтобы так делали.

И по моему мы заигрались в юристов(((( из любой плевой задачи раздувается юридический казус.

Изменено пользователем Natalia
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Natalia сказал:

Значит это не протокол, и требования к его содержанию писали не думая))

Протокол формально может быть любым если он не оговорен. По действующей редакции приказа.

4 часа назад, Natalia сказал:

...

И по моему мы заигрались в юристов(((( из любой плевой задачи раздувается юридический казус.

 Мы бы заигрались, если бы рассматривали конкретный случай. Без предложения по разрешению данной проблемы.

В данном обсуждаем приказ и его недостатки. Ну не считать же  что приказ не должен определять решение "плёвых задач"? 

Моё мнение. В настоящее время для придания легитимности таких свидетельств в них должна быть ссылка на протоколы. В которых есть заключение - годен/не годен.

Для "ретивого" эксперта надо как кто обосновать свою позицию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Влдмир сказал:

Протокол формально может быть любым если он не оговорен. По действующей редакции приказа.

 Мы бы заигрались, если бы рассматривали конкретный случай. Без предложения по разрешению данной проблемы.

В данном обсуждаем приказ и его недостатки. Ну не считать же  что приказ не должен определять решение "плёвых задач"? 

Моё мнение. В настоящее время для придания легитимности таких свидетельств в них должна быть ссылка на протоколы. В которых есть заключение - годен/не годен.

Для "ретивого" эксперта надо как кто обосновать свою позицию.

Протокол поверки содержит мнения и толкования по ГОСТ 17025, не только 1815 определяет требования к протоколу.

Касательно решения плевых задач, тут с вами соглашусь, должен. Но возможно ли в принципе учесть абсолютно все?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Natalia сказал:

Протокол поверки содержит мнения и толкования по ГОСТ 17025, не только 1815 определяет требования к протоколу.

Но. ГОСТ только "содержит мнения и толкования", а приказ "определяет требования к протоколу".

7 минут назад, Natalia сказал:

Касательно решения плевых задач, тут с вами соглашусь, должен. Но возможно ли в принципе учесть абсолютно все?

Невозможно. Но хотелось бы. Пусть хотя бы в том объеме в котором эти недостатки обнаружены.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Natalia сказал:

Поверка в полном объеме во всех трех?

как же она может быть в полном объеме?

16 часов назад, Natalia сказал:

Или по отдельным каналам без наличия заявления владельца?

А что мешает написать письмо , или даже два?

 

16 часов назад, Natalia сказал:

Вот тут действительно можно нарваться на несоответствие.

делайте все правильно. Откуда им взяться ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Natalia сказал:

Протокол поверки содержит мнения и толкования по ГОСТ 17025

Вы не забыли, что этот ГОСТ для испытательных и калибровочных лабораторий? Не надо пытаться натянуть сову на глобус

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, evGeniy сказал:

А что мешает написать письмо , или даже два?

делайте все правильно. Откуда им взяться ;)

Ну вот я как заказчик, фиг чего буду писать))) мне нужна в полном объеме- значит в полном.

Ой, очень бы хотелось, да только временами не ясно где черное, а где белое)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, evGeniy сказал:

Вы не забыли, что этот ГОСТ для испытательных и калибровочных лабораторий? Не надо пытаться натянуть сову на глобус

А вы не забыли, что при аккредитации смотрят соответствие именно ему?) 

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Natalia сказал:

А вы не забыли, что при аккредитации смотрят соответствие именно ему?) 

Да. Но некоторые вещи Вы не натяните на поверку. Отбор образцов, например

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, evGeniy сказал:

Да. Но некоторые вещи Вы не натяните на поверку. Отбор образцов, например

Так я и не натягиваю)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Natalia сказал:

Так я и не натягиваю)

А это что?

2 часа назад, Natalia сказал:

Протокол поверки содержит мнения и толкования

Какие мнения и толкования? Да и вообще на выходе поверки в отличии от испытаний идет свидетельство, а не протокол

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, evGeniy сказал:

А это что?

Какие мнения и толкования? Да и вообще на выходе поверки в отличии от испытаний идет свидетельство, а не протокол

Ну это же вполне натягивается на поверку)))

Кстати, отбор образцов тоже, при определенных видах поверки

А протокольчик не надо совсем?)

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Natalia сказал:

А протокольчик не надо совсем?)

А результатом поверки, что будет являться? Представьте ситуацию, у Вас на руках есть протокол, но  отсутствует свидетельство. СИ поверено?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

А результатом поверки, что будет являться? Представьте ситуацию, у Вас на руках есть протокол, но  отсутствует свидетельство. СИ поверено?

Да. На манометры например св-во не выписывается. Можно поставить отметку в паспорте, вот вам еще вариант

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Natalia сказал:

Можно поставить отметку в паспорте, вот вам еще вариант

Скажу по секрету можно просто на СИ клеймо поставить.  И протокол не нужен никому

9 минут назад, Natalia сказал:

А протокольчик не надо совсем?)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

Скажу по секрету можно просто на СИ клеймо поставить.  И протокол не нужен никому

 

Ой, где ж вы были две недели назад? У меня как раз комиссия была, вот вы бы им рассказали, как не нужен протокол, по секрету))) 

Как тогда доказать, что поверка проводилась? Я могу себе клеймо, любое, сделать за 20 мин, и шлепать на приборы)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Natalia сказал:

Я могу себе клеймо, любое, сделать за 20 мин, и шлепать на приборы)))

А вы, что не знали? Как же Вы жили до этого? На все манометры протоколы показали? ;)

4 минуты назад, Natalia сказал:

Как тогда доказать, что поверка проводилась?

Странно. Во всех ли МП в результатах поверки записано, выдается протокол?:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, evGeniy сказал:

А вы, что не знали? Как же Вы жили до этого? На все манометры протоколы показали? ;)

Странно. Во всех ли МП в результатах поверки записано, выдается протокол?:unknw:

Блин, да! Мы на все манометры ведем протоколы. 

И мы как раз поднимали эту тему на ПК, т.к. по ходу мы единственная лаборатория, которая это делает. Нам ответили, что и 17025, и 1815 обязывает вести протоколы. Если в МП не указано, то оформлять по форме лаборатории в соответствии с 17025

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Natalia сказал:

Блин, да! Мы на все манометры ведем протоколы. 

:nono: Я не говорю ведете или нет. Если будет внешний заказчик надо ли ему Ваши протоколы? Ему хватит манометров с клеймом, ну на крайний случай паспорт. 

И Вы хотите сказать, что на каждом манометре прикреплен протокол? Нет. Потому как он не является подтверждением поверки.

13 минут назад, Natalia сказал:

Если в МП не указано, то оформлять по форме лаборатории в соответствии с 17025

Ну если Вы себе такую обязанность в РК прописали, то конэчно.;)

Но Вы сейчас всё в кучу валите. Я говорю про протоколы на выходе поверки. Этим протокол поверки и отличается от протокола испытаний.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, evGeniy сказал:

:nono: Я не говорю ведете или нет. Если будет внешний заказчик надо ли ему Ваши протоколы? Ему хватит манометров с клеймом, ну на крайний случай паспорт. 

И Вы хотите сказать, что на каждом манометре прикреплен протокол? Нет. Потому как он не является подтверждением поверки.

Ну если Вы себе такую обязанность в РК прописали, то конэчно.;)

Но Вы сейчас всё в кучу валите. Я говорю про протоколы на выходе поверки. Этим протокол поверки и отличается от протокола испытаний.

Да мы вообще ушли от темы. Разговор изначально вообще не про это. А про содержание протокола. И о возможности результировании результатов поверки многоканальных СИ одним поверителем))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.06.2019 в 12:50, Natalia сказал:

не только 1815 определяет требования к протоколу

 

22 часа назад, Natalia сказал:

Нам ответили, что и 17025, и 1815 обязывает вести протоколы

Что-то я не пойму, где в 1815 требования к протоколу? :thinking:

Есть требование к свидетельству, это да. А про протокол сказано только, что он оформляется по форме из МП, если она там приводится. Больше про протоколы я там ничего не нашел.

Изменено пользователем AQZWSX

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.06.2019 в 23:30, Влдмир сказал:

Да тоже при желании можно докопаться. Два и более свидетельства это поверка не в полном объеме, в каждом случае.

Приказ 1815 п.III-18

Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний.

Это для СИ утвержденных после 18.11.2018 г.

У нас таких свежих СИ нет пока, но проблема имеет место быть, буду тоже ФАТРИМ теребить по этому поводу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.06.2019 в 00:14, Natalia сказал:

Спасибо за алгоритм Natalii)))) но это не мой алгоритм))) а заимствованный)). Подскажите, в чем нарушение с точки зрения формы 1? Протоколы поверки подписываются соответствующими поверителями, "главный поверитель" за рамки своей аттестации не выходит, он тупо оформляет документ, для этого аттестация не нужна.

Как определить отдел, к сожалению не знаю, просто назначают, и все, наверно.

И как выглядят свидетельства? Поверка в полном объеме во всех трех? Или по отдельным каналам без наличия заявления владельца? Вот тут действительно можно нарваться на несоответствие.

Заявление  требуется для СИ утвержденных после после 18.11.2018, у нас пока таких нет. Свидетельства выдают на отдельные каналы, например калибратор МС-5 со встроенным модулем измерения давления: на модуль измерения давления - теплотехники, а на модуль измерения электрических величин - электрики. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.07.2019 в 06:14, Nuucha сказал:

Заявление  требуется для СИ утвержденных после после 18.11.2018, у нас пока таких нет. Свидетельства выдают на отдельные каналы, например калибратор МС-5 со встроенным модулем измерения давления: на модуль измерения давления - теплотехники, а на модуль измерения электрических величин - электрики. 

Заявление требуется всегда, просто для СИ, утвержденных после 11.18 еще и в методике должно быть указано на возможность поверки не в полном объеме. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.