Перейти к контенту

Погрешность взвешивания менее 1 мг.


22 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, приветствую.

Хочу услышать ваше мнение по следующей ситуации.

В соответствии с ГОСТ OIML R76 погрешности взвешивания менее 1 мг не существует. Связано это с множеством факторов не относящимся к сути вопроса.
В то же время мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г., что  противоречит ГОСТ. 
 

В Реестр СИ весы технически способные проводить измерения с точностью в 0,1 и 0,01 мг вносятся с допустимой погрешностью +/-0,5 мг (при поверке). На практике это уже 1 мг. 

Кто сталкивался с этим вопросом и как выкручивались из него?   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

пока крутимся, получается плохо. Ждем, может ГОСТы изменят:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Учитывая что ГОСТ скопирован с "иностранных" аналогов и имеет статус международного надеяться на это не стоит.

bugor1956 а вы не думали в дополнение к поверке провести калибровку весов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Sazonov сказал:

Учитывая что ГОСТ скопирован с "иностранных" аналогов и имеет статус международного надеяться на это не стоит.

bugor1956 а вы не думали в дополнение к поверке провести калибровку весов?

А это поможет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, libra сказал:

А это поможет?

Помочь не поможет... а блаж с лица уберет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Sazonov сказал:

мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г.

Не уточните, а  "Точная навеска" это сколько? От (Min) до (Max) в граммах?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Sazonov сказал:

мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г., что  противоречит ГОСТ. 

А  если метод замещения применить? https://megabook.ru/article/Метод замещения измерений

Цитата

Ме́тод замеще́ния измере́ний — один из приемов исключения систематических погрешностей измерений, вызываемых погрешностями измерительного прибора, служащего для сравнения измеряемой величины с мерой. Метод замещения измерений заключается в том, что значение измеряемой величины находят не непосредственно по показанию измерительного прибора, а по значению меры, подбираемой или регулируемой так, чтобы при замещении ею измеряемой величины сохранялись одинаковыми показания измерительного прибора. Например, при взвешивании тела на рычажных весах его снимают с чашки и замещают гирями, суммарная масса которых равна массе тела, при этом весы дадут прежнее показание.

или по РМГ 29-2013

image.thumb.png.8c54b7ef9d99a79595ad8c44e42b1810.png

и, например, весы XS205DU

ОТ 26022-03 http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-03.pdf

Цитата

Значения пределов измерения, пределов допускаемой погрешности и СКО при измерении отклонений массы методом замещения для модификации XS205DU приведены в таблице 2.

Таблица 2

Пределы измерения, мг  до 50 г включ.  ±50

Пределы допускаемой погрешности, мг  до 50 г включ... ±0,02

______________________________________________________

Пределы измерения, мг   св. 50 г .  ±200

Пределы допускаемой погрешности, мг  св. 50 г включ... ±0,1

 

а Вам надо?

12 часов назад, Sazonov сказал:

мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г.

+ 0,0002 г = + 0,2 мг

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Sazonov сказал:

В то же время мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г.

:thinking: Тогда уж, если на рычажных равноплечих аналитических лабораторных весах - методами точного взвешивания....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, владимир 332 сказал:

 

и, например, весы XS205DU

ОТ 26022-03 http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-03.pdf

а Вам надо?

+ 0,0002 г = + 0,2 мг

Где же взять весы, выпущенные до введения новых гостов на весы.

А после введения новых гостов весы переутверждались с новой, более грубой погрешностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Ника сказал:
17 часов назад, владимир 332 сказал:

 

и, например, весы XS205DU

ОТ 26022-03 http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-03.pdf

а Вам надо?

+ 0,0002 г = + 0,2 мг

Где же взять весы, выпущенные до введения новых гостов на весы.

А после введения новых гостов весы переутверждались с новой, более грубой погрешностью.

Ника! :unknw: А Вы на фирму - изготовитель по ОТ 26022-03 не посмотрели?

Цитата

Фирма "Mettler-Toledo GmbH", Швейцария

ИМХО и не только, мировой лидер лабораторного весостроения. И причем тут наши ГОСТы?

 

В 11.06.2019 в 13:25, Sazonov сказал:

ГОСТ OIML R76

Цитата

Настоящий стандарт идентичен международой рекомендации МОЗМ OIML R76

А касаемо погрешности

17 часов назад, владимир 332 сказал:

Значения... пределов допускаемой погрешности ... при измерении отклонений массы методом замещения

Не метод непосредственной оценки (по показаниям весов), а метод сравнения с мерой (гирей)

P.S. Немного похуже, чем по 26022-03 http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-06.pdf, но в 0,2 мг входит, с учетом - по методу замещения 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.06.2019 в 13:25, Sazonov сказал:

применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г.

Думается, что в данной ситуации правильнее было бы указывать требования к погрешности РЕЗУЛЬТАТА ИЗМЕРЕНИЙ, которая бы достигалась с применением специальной индивидуальной МЕТОДИКИ ИЗМЕРЕНИЙ и весов по ГОСТ OIML R 76, характеристики которых указаны в такой методике.

Изменено пользователем Varfolomeu
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:ex: 

Именно, Методика. "Натуральная" масса чаще и не нужна в химии и фармацевтике... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.06.2019 в 19:25, Sazonov сказал:

Коллеги, приветствую.

Хочу услышать ваше мнение по следующей ситуации.

В соответствии с ГОСТ OIML R76 погрешности взвешивания менее 1 мг не существует. Связано это с множеством факторов не относящимся к сути вопроса.
В то же время мы имеем Государственную фармакопею XIII, где присутствует термин "Точная навеска" которая регламентирует применение весов с погрешностью +/- 0,0002 г., что  противоречит ГОСТ. 
 

В Реестр СИ весы технически способные проводить измерения с точностью в 0,1 и 0,01 мг вносятся с допустимой погрешностью +/-0,5 мг (при поверке). На практике это уже 1 мг. 

Кто сталкивался с этим вопросом и как выкручивались из него?   

См новый ГПС, в которой:

 

Приказ 2818:

4.2 …пределы  допускаемой погрешности весов неавтоматического действия специального, высокого, среднего и обычного классов точности по ГОСТ OIML 76-1 составляют не менее 0,02 мг;…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Ника! :unknw: А Вы на фирму - изготовитель по ОТ 26022-03 не посмотрели?

ИМХО и не только, мировой лидер лабораторного весостроения. И причем тут наши ГОСТы?

 

А касаемо погрешности

Не метод непосредственной оценки (по показаниям весов), а метод сравнения с мерой (гирей)

P.S. Немного похуже, чем по 26022-03 http://nd-gsi.ru/grsi/260xx/26022-06.pdf, но в 0,2 мг входит, с учетом - по методу замещения 

Весы как выпускались точными, так и выпускаются.

А при утверждении типа их характеристики загрубляются. И у вас нет официальной "бумажки", что весы на самом деле точнее.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, Ника сказал:

И у вас нет официальной "бумажки", что весы на самом деле точнее.

"Сертификат о калибровке" - тоже "официальная бумажка"

В 11.06.2019 в 15:24, Sazonov сказал:


bugor1956 а вы не думали в дополнение к поверке провести калибровку весов?

Хотя...

В 11.06.2019 в 15:47, libra сказал:

А это поможет?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Сертификат о калибровке" - тоже "официальная бумажка"

Ага, особенно в СГРОЕИ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, bugor1956 сказал:

Ага, особенно в СГРОЕИ;)

не все лаборатории работают в сферах ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Сертификат о калибровке" - тоже "официальная бумажка"

Хотя...

 

Дмитрий Борисович, тут главное каковы требования руководящего документа. Если написано погрешность взвешивания, то хоть обкалибруйся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, libra сказал:

Если написано погрешность взвешивания, то хоть обкалибруйся.

А... понятно... теперь все в неопределенности когда калибровка..:thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А... понятно... теперь все в неопределенности когда калибровка..:thinking:

На другом форуме было. Люди калибруют после поверки и живут в счастье с двумя документами. Калибруют не у аккредитованных в РА, а у зарегистрированных в РСК. Там пока без неопределенности можно откалибровать ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, evGeniy сказал:

не все лаборатории работают в сферах ;)

Сфера штука круглая и всегда могут "подкатить":biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...