Перейти к контенту

72 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
В 24.08.2019 в 08:09, Natalia сказал:

?? Почему это? 

А Вы подайте на датчик с ВПИ, скажем,  10 кПа давление 70 МПа (как в описании типа), и посмотрите.:)

Вообще, на это письмо не надо обращать внимание. Некомпетентность чиновников в органах управления уже зашкаливает. Масштабы проблемы, перед которой мы оказались, можно ощутить, например, из этого материала https://khazin.ru/articles/6-jekonomika/70778-paru-slov-k-voprosu-ob-otvetstvennosti

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, su215 сказал:

А Вы подайте на датчик с ВПИ, скажем,  10 кПа давление 70 МПа (как в описании типа), и посмотрите.:)

Вообще, на это письмо не надо обращать внимание. Некомпетентность чиновников в органах управления уже зашкаливает. Масштабы проблемы, перед которой мы оказались, можно ощутить, например, из этого материала https://khazin.ru/articles/6-jekonomika/70778-paru-slov-k-voprosu-ob-otvetstvennosti

Зачем же на датчик с впи 10 подавать 70? Речь идет, как я поняла, сокращении диапазона дачтика отнисительно того, на который он был выпущен

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.08.2019 в 08:09, Natalia сказал:

?? Почему это? 

В ОТ, как правило, указывают максимальный диапазон измерений. Например, 70 МПа. Если вы подадите на датчик давления с ячейкой 2 МПа 70 МПа, то он попрощается с этим миром навсегда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
41 минуту назад, Natalia сказал:

Зачем же на датчик с впи 10 подавать 70? Речь идет, как я поняла, сокращении диапазона дачтика отнисительно того, на который он был выпущен

Так в ОТ написано 70 МПа. Вот Кузнецов и предлагает любой датчик этого типа поверять на этом давлении. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, su215 сказал:

Так в ОТ написано 70 МПа. Вот Кузнецов и предлагает любой датчик этого типа поверять на этом давлении. 

Если брать ОТ из темы - то соглашусь, написано не конкретно, но все же понятно, что диапазоны давлений приведены максимально возможные, да и погрешность нормирована именно по ВПИ, на который настроен датчик. Поэтому я не представляю себе случай, когда кому-то придет в голову надувать датчик до 70 МПа, с рождения способный измерять килопаскали)))

Обычно в ОТ пишут, что ВПИ датчиков определяется рядом по ГОСТ... (не помню номер). Но при этом, внутри этих рядов, датчики еще могут быть перенастроены, т.е. выпущен на 160 кПа, а работает на 10кПа, например, и вот это как раз считается Росстандартом "не айс", как я поняла из письма. Только не поняла почему)))))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Natalia сказал:

Только не поняла почему)))))) 

Потому что исполнителю не хотелось вникать в проблему. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Потому что исполнителю не хотелось вникать в проблему. 

Такой подход к делу вообще многое объясняет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Natalia сказал:

Такой подход к делу вообще многое объясняет)

Хотя они предлагают же внести изменения в МП, где описать данную проблему. Только кто это будет делать и за чей счет ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Недавно на форуме выкладывали памятку, которую разработали для экспертов росакредитации. Если не видели, посмотрите, занятный документ. Он демонстрирует как раз попытку заменить некомпетентность выполнением упрощённого алгоритма. Вопрос и два варианта ответов. Да, нет. Цифра. То, что между да и нет (аналог), не рассматривается. Применительно к Вашему сообщению, - то, что мы с Вами называем здравым смыслом. 

24 минуты назад, Natalia сказал:

Если брать ОТ из темы - то соглашусь, написано не конкретно, но все же понятно, что диапазоны давлений приведены максимально возможные, да и погрешность нормирована именно по ВПИ, на который настроен датчик.

Ключевые слова здесь "но всё же понятно". Для нас с Вами, мы инженеры. В случае с нынешними чиновниками типа Кузнецова здравый смысл не работает. Поэтому они и болтают сейчас постоянно об этой цифровой метрологии, цифровой экономике и т.д. 

Чтобы было ещё страшнее, приведу ещё пример. С этим столкнулись сейчас, после реорганизации. Головная организация, к примеру, не берёт в поверку приборы, цвет которых отличается от цвета на фотографии в описании типа. 

24 минуты назад, Natalia сказал:

и вот это как раз считается Росстандартом "не айс", как я поняла из письма. Только не поняла почему)))))) 

Как раз поэтому. Чиновники боятся ответственности. И чем некомпетентнее чиновник, тем больше он будет прикладывать усилий для того, чтобы удержаться на своём месте, не показав своей ничтожности. А как это сделать? Правильно, спрятать её за точным буквальным выполнением указаний. В ОТ написано "диапазон от 0 до 70 МПа", - будьте любезны. Все претензии - к тому, кто писал ОТ и МП. То есть, - ответственность - на них. Что при этом делать промышленности, - не входит в круг проблем Кузнецова и таких как он. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, su215 сказал:

Чтобы было ещё страшнее, приведу ещё пример. С этим столкнулись сейчас, после реорганизации. Головная организация, к примеру, не берёт в поверку приборы, цвет которых отличается от цвета на фотографии в описании типа. 

Про цвет - огонь!!!! :super:))))) пойду поверителей погоняю, чтобы они внимание обращали и ответственнее к работе относились, а то сидят, ничего не знают!)))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Цвет - это ещё не всё! Никогда не пробовали взвешивать, например, калибратор давления? А ведь в описании типа и масса указывается.:gt:  Кстати, не шучу. С этим тоже столкнулись. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.08.2019 в 12:39, saf.art сказал:

 

Написал запрос в Минпромторг по поводу поверки преобразователя давления 3051  на диапазон 0-1,6 МПа.

2071915672_.thumb.jpg.6020d77e9083745abc2c6b86c67e1fc8.jpg1716688332_1.thumb.jpg.20c3ba26548d2a9f0e53d9ab1914923d.jpg

Та давайте будем всем отказывать в поверке датчиков, ибо датчики импортные, да и новые наши  все такие. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Недавно проходила очередная "Территория смыслов". Её посетил один из директоров Сбербанка, Шаров. Посмотрите, занятный эпизод. Это ответ чиновника на конкретный вопрос. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, su215 сказал:

Это ответ чиновника на конкретный вопрос. 

Тоже был восхищен прямотой ответа :YES!: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Natalia сказал:

Про цвет - огонь!!!! :super:))))) пойду поверителей погоняю, чтобы они внимание обращали и ответственнее к работе относились, а то сидят, ничего не знают!)))) 

Это надо будет в малярную заказать стенд по подбору краски. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, libra сказал:

Это надо будет в малярную заказать стенд по подбору краски. :)

В ОТ пока черно-белые фото. :ok: Надо всего лишь потренироваться в подборе оттенков серого.

А если серьезно - добавка к приказу 1815 отменила фразу в свидетельстве о поверке

Цитата

... и соответствует описанию типа...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, VVF сказал:

В ОТ пока черно-белые фото. :ok:

Да как бы, цветные уже ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Еще один вопрос по поверке датчиков давления. На этот раз EJX530 (59868-15).

Пределы погрешности в описании типа указаны в виде диапазона

image.png.b7df2988bee924515707f17cf7c6364c.png

ЦСМ поверил датчик на ±0,25%, т.к. по их утверждению можно выбрать любую погрешность из диапазона, представленного в ОТ:).

Т.е. сегодня пределы погрешности датчика ±0,25%, а через 3 года, если вдруг в ±0,25% датчик не влезет, поверим его на ±0,3 %.

В технической документации вот такая информация (в нашем случае перенастройка датчика 1 к 2).

image.png.06141206a2103bfb69d417b1668adc6a.png

Вопрос: прав ли ЦСМ и на какую погрешность должны быть поверены EJX530?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

ЦСМ не прав в том, что погрешность можно выбрать любую. Погрешность этих датчиков рассчитывается по технической документации, таблицу из которой Вы привели. Для того, чтобы сказать точно погрешность Вашего датчика, нужно знать тип сенсора (A, B, C, или D) и диапазон настройки (значение "шкалы" по  терминологии Йокогавы).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, su215 сказал:

ЦСМ не прав в том, что погрешность можно выбрать любую. Погрешность этих датчиков рассчитывается по технической документации, таблицу из которой Вы привели. Для того, чтобы сказать точно погрешность Вашего датчика, нужно знать тип сенсора (A, B, C, или D) и диапазон настройки (значение "шкалы" по  терминологии Йокогавы).

 

22 часа назад, saf.art сказал:

в нашем случае перенастройка датчика 1 к 2

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ещё раз говорю, - тип сенсора и ВПИ, на который настроен датчик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, su215 сказал:

Ещё раз говорю, - тип сенсора и ВПИ, на который настроен датчик.

Ну (если это так принципиально) тут 4 возможных варианта:

1. ячейка А. Настроен на 100 кПа

2. ячейка B. Настроен на 1 МПа

3. ячейка С. Настроен на 5 МПа.

4 ячейка D. Настроен на 25 МПа.

Можно выбрать любой. Разницы нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Для всех датчиков 0,04 % от ВПИ (на который настроен).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, su215 сказал:

Для всех датчиков 0,04 % от ВПИ (на который настроен).

ЦСМ поверяет на 0,25 % :)

Во время закупки датчиков ребята думали видимо о том, как подольше денег откатить, поэтому выбрали самые дорогие датчики, а не те, которые нужны. Метрологов естественно никто не спрашивал. По регламенту должно быть ±0,25 %, а закупили ±0,04%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я думаю, большой беды в этом случае не будет.

Число "0,25" по описанию типа входит в диапазон погрешностей, сделайте какой-нибудь внутренний приказ по предприятию о том, что эти датчики с ПГ 0,25 %, и всё. 

Если это по каким-то причинам не пройдёт,  имеете право требовать от ЦСМа поверить как положено. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...