Нужна консультация (ГОСТ Р 8.899-2015)!

43 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, boss сказал:

таки читать надо ...  иногда ...:thankyou:

Таки читали, оттого и вопрос возник. Ткните пальцем, пожалуйста. 

Итак, если вы не хотите назвать мне пункты начнем по порядку. Открываем Приказ 4091, раздел 1 п. 5, откуда следует что до внедрения в практику своей деятельности методики измерений, должна быть проведена процедура проверки реализуемости данной методики с расчетом неопределенности и выдачей акта соответствия, что соответствует требованиям п. 6.10.1 ГОСТ Р 8.899-2015. 

Согласно разделу 2, п.15 Приказа, методика должна быть утверждена, а мы знаем что ГОСТ 8.586 утвержден в качестве государственного стандарта.

Согласно разделу 2, п.16 Приказа, аккредитованное лицо, в случае соответствия методики измерений всем требованиям, выдает свидетельство об аттестации методики измерений с приложением бюджета неопределенности, что соответствует требованиям п.6.10.3 ГОСТ Р 8.899-2015.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Tresh63 сказал:

Таки читали, оттого и вопрос возник. Ткните пальцем, пожалуйста. 

Итак, если вы не хотите назвать мне пункты начнем по порядку. Открываем Приказ 4091, раздел 1 п. 5, откуда следует что до внедрения в практику своей деятельности методики измерений, должна быть проведена процедура проверки реализуемости данной методики с расчетом неопределенности и выдачей акта соответствия, что соответствует требованиям п. 6.10.1 ГОСТ Р 8.899-2015. 

Согласно разделу 2, п.15 Приказа, методика должна быть утверждена, а мы знаем что ГОСТ 8.586 утвержден в качестве государственного стандарта.

Согласно разделу 2, п.16 Приказа, аккредитованное лицо, в случае соответствия методики измерений всем требованиям, выдает свидетельство об аттестации методики измерений с приложением бюджета неопределенности, что соответствует требованиям п.6.10.3 ГОСТ Р 8.899-2015.

1) Где в п.5 порядка слова "с расчетом неопределенности", "акта соответствия" и ссылка на приложение "А" ГОСТ Р 8.899 (шютка) и т.д. 

2) прочитайте п.13 порядка - узнаете чем акт реализуемости МВИ отличается от Заключения о соответствии методики (метода) измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям

3) "ГОСТ 8.586 утвержден в качестве государственного стандарта", но не как МВИ в соответствии с порядком

4)  вот полная цитата п.16. порядка "Аккредитованное лицо в течение 15 календарных дней со дня получения от Заявителя экземпляра утвержденного документа, содержащего описание методики (метода) измерений, обязано направить Заявителю свидетельство об аттестации методики (метода) измерений." - где здесь "с приложением бюджета неопределенности"..

хватит, не?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boss сказал:

1) Где в п.5 порядка слова "с расчетом неопределенности", "акта соответствия" и ссылка на приложение "А" ГОСТ Р 8.899 (шютка) и т.д. (Акт может быть произвольной формы, с установлением норм точности), открою вам секрет, что в индивидуальных методиках тоже есть такой акт и проверка соответствия тоже проводится, насчет расчета неопределенности, да тут я согласен, проглядел, указал по аналогии проверки реализации по ГОСТ 8.740 и ГОСТ 8.611)

2) прочитайте п.13 порядка - узнаете чем акт реализуемости МВИ отличается от Заключения о соответствии методики (метода) измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям (данное заключение есть результат проверки и основание для аттестации, что не противоречит наличию акта реализуемости, как предмету для установления норм точности, а относится к соответствию методики установленным требованиям, а требованиям как раз будут установлены в ГОСТ Р 8.899-2015)

3) "ГОСТ 8.586 утвержден в качестве государственного стандарта", но не как МВИ в соответствии с порядком (вы утверждение документа с аттестацией не путайте)

Утверждение документа — это способ его удостоверения, придания документу юридической силы, а также подтверждение его подлинности.

Аттестация методик измерений: «исследование и подтверждение соответствия методик измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям»

4)  вот полная цитата п.16. порядка "Аккредитованное лицо в течение 15 календарных дней со дня получения от Заявителя экземпляра утвержденного документа, содержащего описание методики (метода) измерений, обязано направить Заявителю свидетельство об аттестации методики (метода) измерений." - где здесь "с приложением бюджета неопределенности".. (смотрим ниже на п.17, где устанавливаются требования к выдаче аттестата, в том числе и наличию бюджета неопределенности и (или) структура образования суммарной погрешности измерений...)

хватит, не? (не убедили)

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Tresh63 сказал:

не убедили

а должен был?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boss сказал:

а должен был?

Вам видней. Но я так и не увидел несоответствия Приказу о которых вы утверждали. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Tresh63 сказал:

Вам видней. Но я так и не увидел несоответствия Приказу о которых вы утверждали. 

ищущий, да обрящет...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boss сказал:

ищущий, да обрящет...

Ну я в целом не о себе и не для себя. Тут вроде люди вопрос задавали, я думал вдруг разъясните, да к истине приведете... ну нет так нет. (оффтоп)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Tresh63 сказал:

Ну я в целом не о себе и не для себя. Тут вроде люди вопрос задавали, ...

Вы своим прочтением документов только еще больше запутываете людей...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изложите свою точку зрения (объективную) по данному вопросу. Обратимся к великой цитате "Критикуешь - предлагай". Я уверен, что всем было бы полезно разобраться в данном вопросе, чтобы в дальнейшем не возникало подобных тем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Tresh63 сказал:

Изложите свою точку зрения (объективную) по данному вопросу. Обратимся к великой цитате "Критикуешь - предлагай". Я уверен, что всем было бы полезно разобраться в данном вопросе, чтобы в дальнейшем не возникало подобных тем.

Я все изложил в этой теме выше. Еще раз повторить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за уделенное время. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, angj сказал:

По коллегам решение первой инстанции вынесено - результат обнадежил.

Спасибо за информацию!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шикарная фраза со стр. 4 : "Аттестованной методикой измерений ... является ... национальный стандарт ГОСТ Р 8.899-2015...."

Как я понял, никто из троих (истец, ответчик, судья) не понимает, о чём говорит. Так, словами перекидываются. 

Ну и насчёт даты ввода в эксплуатацию.... Такое ощущение, что краснодарский межрегионгаз как-то поглупел сразу. Как будто они не составляют акт ввода в эксплуатацию после поверки СИ, после периодического контроля и установки СУ... 

Да и дальше там перлов достаточно.

Из тех судебных документов, которые видел в последние года два-три, этот как-то сильно выделяется несуразностью формулировок. Что-то происходит в датском королевстве...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, su215 сказал:

... Как будто они не составляют акт ввода в эксплуатацию после поверки СИ, после периодического контроля и установки СУ... 

Что это за "акт ввода в эксплуатацию после поверки СИ", каким документом регламентируется необходимость его составления и по какой форме?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.07.2019 в 15:07, boss сказал:

Что это за "акт ввода в эксплуатацию после поверки СИ", каким документом регламентируется необходимость его составления и по какой форме?..

Это что то типа этого, ключевая фраза для суда: "Измерительный комплекс соответствует требованиям ГОСТ 8.586.1-5-2005 и пригоден для взаиморасчетов между поставщиком и потребителем газа"

 

Приложение №8 Акт от 09.11.2018г.ввода в эксплуатацию ИК (измерительного комплекса) 2л. pdf.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что обе стороны подписались под "актом ввода в эксплуатацию" , - ничего? О чём тогда фраза "Истец не обосновал... возникновение у ответчика.... обязанности  ввести узел в эксплуатацию"? Ой, беда.... :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, angj сказал:

Это что то типа этого ...

Этот самопальный документ может иметь какое угодно название. Но вычислитель и ряд датчиков здесь с действующей на тот момент поверкой от 2016 года ...   Главное что в нормативке нет такого понятия "акт ввода в эксплуатацию после поверки СИ" - чем и воспользовался суд, указав на то, что ввод в эксплуатацию ИК осуществлялся в 2009 году ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.