Нужна консультация (ГОСТ Р 8.899-2015)!

43 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. В соответствии с Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 16.11.2015г. № 1813-ст утвержден для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 8.899-2015 «Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств". Аттестация методики измерений» с датой введения в действие 01.10.2016 г., который устанавливает требования по проведению и оформлению результатов аттестации методики измерений, регламентированной в ГОСТ 8.586.5-2005 и реализованной с применением измерительных комплексов на базе стандартных - сужающих устройств по ГОСТ 8.586.5-2005. Аттестацию методики измерений проводят перед вводом ИК в эксплуатацию и после реконструкции. Аттестацию после проведения реконструкции проводят в части затрагивающей изменяемые компоненты ИК. При этом, в настоящем стандарте не установлен порядок его применения к измерительному комплексу, введенному в эксплуатацию до даты введения в действие ГОСТ Р 8.899-2015, кроме того, в стандарте не установлен срок приведения ИК в соответствие с требованиями данного стандарта. Просим Вас высказать своё мнение по следующему вопросу  - применяется ли требование по проведению и оформлению результатов аттестации методики измерений, регламентированной в ГОСТ 8.586.5-2005 и реализованной с применением измерительных комплексов на базе стандартных - сужающих устройств по ГОСТ 8.586.5-2005, к измерительному комплексу, введенному в эксплуатацию до даты введения в действие ГОСТ Р 8.899-2015 «Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств". Аттестация методики измерений», обязательна ли аттестация УУГ по 15 ГОСТу при наличии всех поверок и аттестации УУГ по 2005 ГОСТу и при  отсутствии с момента аттестации реконструкции или модернизации элементов УУГ?  Вопрос крайне актуален для Краснодарского края.  По сути, поставщик потребовал в 15 дневный срок предоставить документы по аттестации согласно 2015 ГОСТ, при этом у нас имеется аттестация УУГ  по 2005 ГОСТ, поверки приборов УУГ не просрочены, и не проводилась реконструкция или модернизация УУГ.  Прошу прощения если что то в терминах не так указал - не метролог.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос скорее юридический, чем метрологический.

Закон обратной силы не имеет.

Все узлы соответствовали  требованиям 2005 года. Теперь газовикам захотелось - по 15.

Открывайте договора и ТЗ. Какой ГОСТ прописан в договоре и ТЗ - такому и должны соответствовать узлы. Всё остальное, по моему мнению - хотелки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то идело - в договоре ГОСТы не прописаны. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В момент введения в действие ГОСТ 8.586-2005 действовали правила ПР 50.2.022-99. По этим правилам проводилась ежегодная поверка СУ и раз в три года поверка ИК с СУ. В соответствии с ФЗ-102, 2008 года, эта процедура незаконна, потому что поверку может проходить только СИ утверждённого типа. Либо измерения могут проводиться по аттестованным методикам измерений. Поэтому в 2015 году ПР 50.2.022 были отменены.

Поэтому у владельцев ИК с СУ теперь есть два пути, - либо я веду её в ЗАГС, либо она ведёт меня к прокурору:), - либо утверждать конкретный ИК, как единичный тип СИ, разрабатывать для него методику поверки и проводить регулярную поверку, либо разработать индивидуальную методику измерений, аттестовать её и провести проверку реализации в соответствии с требованиями данной методики. Для того, чтобы упростить эту работу, был разработан ГОСТ 8.899-2015. 

Если не хотите, можете им и не пользоваться, но один из этих путей Вам пройти необходимо.

Если что, - ГОСТ 8.586-2005 не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений, потому что в нём не соблюдены все требования к методикам, которые изложены в приказе 4091 и ГОСТ 8.563-2009. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В соответствии с Статьей 5 ФЗ-102 измерения в СГРОЕИ должны выполняться СИ утвержденного типа по аттестованным методикам. Если у Вас есть методика по ГОСТ Р 8.563-2009, то Вы выполняете требование закона.

У меня иной вопрос - есть ГОСТ Р 8.899 который называется ".... Аттестация методики измерений" и есть часть 5 ГОСТ 8.586.5-2005 ".... Методика выполнения измерений".

Возможно ли при соответствии УУ ГОСТ 8.586 просто оформить акт по ГОСТ Р 8.899?

Или все же нужно разрабатывать свою методику и вносить ее в реестр?

Деньги за услуги совершенно разные

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, su215 сказал:

Если что, - ГОСТ 8.586-2005 не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений, потому что в нём не соблюдены все требования к методикам, которые изложены в приказе 4091 и ГОСТ 8.563-2009. 

Понятно, т.е. плати по полной.

Еще и сроки......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, su215 сказал:

...в 2015 году ПР 50.2.022 были отменены...

022 правила отменены с 01.10.2016г.,  ссыль здесь: https://metrologu.ru/topic/4990-мви-на-узел-учета-с-диафрагмой/?do=findComment&comment=216637

1 час назад, su215 сказал:

... Для того, чтобы упростить эту работу, был разработан ГОСТ 8.899-2015. ...

ГОСТ 8.899-2015 разработан для того, чтобы кое-кто сшибал бы с непросвещенных немножечко бабла...

1 час назад, su215 сказал:

... Если что, - ГОСТ 8.586-2005 не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений, потому что в нём не соблюдены все требования к методикам, которые изложены в приказе 4091 и ГОСТ 8.563-2009. 

ГОСТ 8.586.5-2005 "... Методика выполнения измерений" обязательный для применения в сфере учета газа документ в соответствии с "Перечнем документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия" утвержденным распоряжением Правительства РФ от 10 июня 2011 г. N 1005-р.

ГОСТ 8.899-2015 - добровольный для применения документ. Со всеми вытекающими...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, boss сказал:

ГОСТ 8.586.5-2005 "... Методика выполнения измерений" обязательный для применения в сфере учета газа документ в соответствии с "Перечнем документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия" утвержденным распоряжением Правительства РФ от 10 июня 2011 г. N 1005-р.

Номер регистрации методики в ФИФ, -   в студию...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо забывать, что ГОСТ добровольного применения. Но если он есть в договоре, то стороны должны его выполнять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, su215 сказал:

Номер регистрации методики в ФИФ, -   в студию...

в соответствии с ФЗ-184 юридическая норма ТР 870 выше по статусу обязательного исполнения, чем ФЗ-102, не?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли сделать вывод,  что  ГОСТ 8.586.5 является основным (базовым) в части аттестации УУГ, а ГОСТ Р 8.899-2015 просто уточняющим конкретные параметры конкретных устройств входящих в состав УУГ? (Если написал бред - не судите строго, я юрист, судимся с межрегионом именно в части отсутствия аттестации УУГ именно по 15 ГОСТУ, (выставили по мощности, декаденты) но присутствует аттестация и весь пакет по 2005 ГОСТу). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.07.2019 в 14:50, angj сказал:

Можно ли сделать вывод,  что  ГОСТ 8.586.5 является основным (базовым) в части аттестации УУГ, а ГОСТ Р 8.899-2015 просто уточняющим конкретные параметры конкретных устройств входящих в состав УУГ? (Если написал бред - не судите строго, я юрист, судимся с межрегионом именно в части отсутствия аттестации УУГ именно по 15 ГОСТУ, (выставили по мощности, декаденты) но присутствует аттестация и весь пакет по 2005 ГОСТу). 

Скажем так, ГОСТ 8.586.5 является описанием метода измерений, но не аттестован как например ГОСТ 8.611-2013 и ГОСТ 8.740-2011. Для того, чтобы его легитимно использовать ввели ГОСТ Р 8.899-2015, в котором процедура проверки узла на соответствие реализована, то есть по сути для вас ничего не изменилось если ваш узел соответствовал требованиям ГОСТ 8.586.5 и имеется акт проверки соответствия. Следует просмотреть имеющийся у вас акт на соответствие требованиям ГОСТ 8.586.5, убедиться в том, что он соответствует установленной в Приложении А ГОСТ Р 8.899-2015 форме и требованиям ГОСТ Р 8.899-2015. Если все соответствует значит ваш узел аттестован, если нет, следует пройти процедуру по ГОСТ Р 8.899-2015 или аттестовать индивидуальную методику выполнения измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Tresh63 сказал:

Следует просмотреть имеющийся у вас акт на соответствие требованиям ГОСТ 8.586.5, убедиться в том, что он соответствует установленной в Приложении А ГОСТ Р 8.899-2015 форме и требованиям ГОСТ Р 8.899-2015. Если все соответствует значит ваш узел аттестован, если нет, следует пройти процедуру по ГОСТ Р 8.899-2015 или аттестовать индивидуальную методику выполнения измерений.

Я понимаю, что это не совсем так - если есть аттестованная методика и она внесена в ФИФ - все хорошо, если нет - надо разрабатывать методику либо по 8.586 либо, либо - если есть дополнительная погрешность по ГОСТ 8.563-2009; вносить методику в ФИФ, получать номер и акт соответствия по 8.899

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎09‎.‎07‎.‎2019 в 14:50, angj сказал:

Можно ли сделать вывод,  что  ГОСТ 8.586.5 является основным (базовым) в части аттестации УУГ, а ГОСТ Р 8.899-2015 просто уточняющим конкретные параметры конкретных устройств входящих в состав УУГ? ...

Еще раз

1) ГОСТ 8.586.5 является  методикой измерений, обязательной для применения по газу в соответствии с перечнем к ТР 870

2) ГОСТ 8.586.5 не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений

3) ГОСТ Р 8.899-2015 - добровольный для применения документ (особенно если он не прописан в договоре). Этот ГОСТ не является "уточняющим конкретные параметры конкретных устройств входящих в состав УУГ", т.к. в технической части присутствуют 100% ссылки на ГОСТ 8.586.  Даже если этот ГОСТ есть в договоре - используйте нормы ГК РФ (например, ст. 179, ст. ч.4 ст.421, ст. 539, ст. 541 и т.д.) и положения ФЗ-135...

4)  В соответствии с ФЗ-184 юридическая норма ТР 870 (см. п.1) выше по статусу обязательного исполнения, чем любая норма ФЗ-102 (см. п.2)

В ‎09‎.‎07‎.‎2019 в 14:50, angj сказал:

... не судите строго, я юрист ...

Вот вам как юристу и карты в руки в отношении приоритетности нормативных документов в РФ и проч., проч., проч. ...

P.S. Будут результаты вашей тяжбы - отпишитесь, интересно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Tresh63 сказал:

Следует просмотреть имеющийся у вас акт на соответствие требованиям ГОСТ 8.586.5, убедиться в том, что он соответствует установленной в Приложении А ГОСТ Р 8.899-2015 форме и требованиям ГОСТ Р 8.899-2015. Если все соответствует значит ваш узел аттестован

Даже если он есть и соответствует требованиям, этот документ незаконен, потому что от подтверждает реализацию ГОСТ 8.586, которая не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений (см. ст.5 ФЗ-102). С этим даже boss согласен. :tongue:

PS. Упоминание в ТР 870 ГОСТ 8.586 не отменяет требование к её атестации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, su215 сказал:

... PS. Упоминание в ТР 870 ГОСТ 8.586 не отменяет требование к её атестации.

Правовая коллизия разрешается в пользу нормативного документа, имеющего бОльшую юридическую силу.

ГОСТ 8.586.5 в части учета газ применять для СУ обязательно, даже если нет аттестации этого ГОСТ, которую требует низший по рангу з-н...

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2019 в 17:59, su215 сказал:

Даже если он есть и соответствует требованиям, этот документ незаконен, потому что от подтверждает реализацию ГОСТ 8.586, которая не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений (см. ст.5 ФЗ-102). С этим даже boss согласен. :tongue:

PS. Упоминание в ТР 870 ГОСТ 8.586 не отменяет требование к её атестации.

Не посмотрел на п. 6.10.3 ГОСТ Р 8.899-2015, при котором помимо акта соответствия, оформляется свидетельство об аттестации методики (что само по себе весьма забавно, ведь можно было просто на законодательном уровне провести аттестацию данного стандарта и не морочить никому голову).

Итак, что мы имеем, если наш узел полностью соответствует требованиям ГОСТ 8.586, при проверке по пунктам ГОСТ Р 8.899-2015. У нас на руках есть акт соответствия требованиям ГОСТ 8.586, с которым мы можем обратиться в региональный метрологический центр или юридическое лицо, имеющее аттестат аккредитации на аттестацию методик измерений, где нам выпишут свид-во об аттестации на наш узел, в иных случаях разрабатывается индивидуальная методика измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Tresh63 сказал:

Не посмотрел на п. 6.10.3 ГОСТ Р 8.899-2015, при котором помимо акта соответствия, оформляется свидетельство об аттестации методики (что само по себе весьма забавно, ведь можно было просто на законодательном уровне провести аттестацию данного стандарта и не морочить никому голову).

Итак, что мы имеем, если наш узел полностью соответствует требованиям ГОСТ 8.586, при проверке по пунктам ГОСТ Р 8.899-2015. У нас на руках есть акт соответствия требованиям ГОСТ 8.586, с которым мы можем обратиться в региональный метрологический центр или юридическое лицо, имеющее аттестат аккредитации на аттестацию методик измерений, где нам выпишут свид-во об аттестации на наш узел, в иных случаях разрабатывается индивидуальная методика измерений.

Весь раздел 6.10 ГОСТ Р 8.899 противоречит порядку 4091 "Об утверждении Порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boss сказал:

Весь раздел 6.10 ГОСТ Р 8.899 противоречит порядку 4091 "Об утверждении Порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения"

В какой части есть противоречие? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tresh63 сказал:

В какой части есть противоречие? 

откройте порядок 4091...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, boss сказал:

откройте порядок 4091...

Открыл, по какому пункту? Так сказать куда смотреть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tresh63 сказал:

Открыл, по какому пункту? Так сказать куда смотреть?

Порядок аттестации методик измерений устанавливает порядок 4091, а не п.6.10 ГОСТ Р 8.899 ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boss сказал:

Порядок аттестации методик измерений устанавливает порядок 4091, а не п.6.10 ГОСТ Р 8.899 ...

Порядок открыл! Куда смотреть? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Tresh63 сказал:

Порядок открыл! Куда смотреть? 

таки читать надо ...  иногда ...:thankyou:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.